с 2013 года снова будем платить за капремонт домов

[Hjvfy]

bering1, это та самая "Ленка" Николаева, которую намедни журили в Госдуре как злостную неплательщицу?))

Да, прочитал в Инете, что задолжала Сбербанку 127, 3 млн руб. Очевидно, что всю "ОФЕРУ" с капремонтом "Ленка" затеяла, чтоб со Сбербанком расплатиться...

[alisa.smol]

С меня (дома) сдирали бабки с 1961 года-и за это время, даже ни разу подъезд не покрасили. Не говоря там о кровле,крыше, проводке , лежаках в подвале

[bering1]

Hjvfy, не, Хованская хорошая, уважаю. А вот Елена Николаевна дамочка похоже из тех кто соревнуется в Госдуме в превращении бизнес-проектов в законопроекты. Благо что не филолог, но такие опасны вдвойне, поскольку просчитывают свои ходы на много вперед, как шахматисты.

[alisa.smol]

Я тебе даже больше скажу: весь текущий ремонт сводился к хомутатию старых дырявых труб в подвале и новым скруткам изолентой электропроводки там же,в подвале. И это стоит более 500 рублей ежемесячно с каждой квартиры. Да, раз в месяц дворник мимо проходит

[alisa.smol]

Роман,это издевка :" вам (дому) в 2023 положен 2 капитальный ремонт'-"но у нас еще первого не было!!!"- "Ждите второго...."

[bering1]

alisa.smol, Не забывайте что на рубль затрат в зарплате рабочего производившего ремонт вы заплатили до пяти рублей устроителям. Таковы правила этого бизнеса и это при всем том что они имеют налоговые льготы. Так что пока эту систему основательно не реорганизовать, ничего не изменится.

[alisa.smol]

alisa.smol, Не забывайте что на рубль затрат в зарплате рабочего производившего ремонт вы заплатили до пяти рублей устроителям. Таковы правила этого бизнеса и это при всем том что они имеют налоговые льготы. Так что пока эту систему основательно не реорганизовать, ничего не изменится.

.....
Надоело кормить дармоеДов в лице всей структуры ЖКХ!

[bering1]

Я тебе даже больше скажу: весь текущий ремонт сводился к хомутатию старых дырявых труб в подвале и новым скруткам изолентой электропроводки там же,в подвале. И это стоит более 500 рублей ежемесячно с каждой квартиры. Да, раз в месяц дворник мимо проходит

А что-ж вам такого особенного понаделали? Я вот как то просчитал сколько бы в нашем доме пришлось платить за капитальный ремонт кровли (Сметная стоимость 600 тыс руб-хотя это еще вопрос, поскольку в полном объеме как правило делать не требуется, нормативный межремонтный срок 10 лет) получилось 1,5 рубля с квадратного метра жилой площади. А с квартиры не более 75 руб в мес . Также и по остальным системам дома, но там меньше всего поскольку межремонтные сроки инженерных систем , к примеру, намного выше, а стоимость ремонта ниже. И никаких специальных сборов на капремонты не потребуется, все вполне может уложится с статью ремонт и содержание, до 500 руб/мес.

[Hjvfy]

Надоело кормить дармоеДов в лице всей структуры ЖКХ!

Аня, нет желания кормить дармоедов? не кормите! Создавайте ТСЖ, ЖК, да просто ООО и сами (САМИ!) все ремонтируйте и убирайте! Вот тогда будет дешево... (и сердито)

[bering1]

Совершенно верно. Попробуйте смоделировать расчет затрат на ремонт общедомовой собственности по рыночным расценкам на услуги от бригад по найму и убедитесь, что выйдет намного дешевле чем от сервиса управляющих компаний ( в разы дешевле)

[alisa.smol]

Аня, нет желания кормить дармоедов? не кормите! Создавайте ТСЖ, ЖК, да просто ООО и сами (САМИ!) все ремонтируйте и убирайте! Вот тогда будет дешево... (и сердито)

Верните нам не заработанные вами деньги за обслуживание нашего дома с 1961 года!
Стоимость скруток и хомутов мы вам вернем

[alisa.smol]

Роман, есть же механизм взыскания средств, капитализированных на ремонты домов!
Расскажите :)
Знаю, что это сложной но все-таки

[Hjvfy]

bering1, готов вам лично 500 руб. в месяц платить, за вашу работу по ремонту моего МКД (текущий и капитальный). Думаю, и соседей уговорю. Беретесь? Солидные деньги будут со всего дома-то...
А если серьезно, взялись считать доходы коммунальщиков - не забудьте посчитать и расходы... И не сбивайте народ с толку криками про дешевые услуги ЖКХ... Можете оказать их дешево - оказывайте. На рынке ЖКХ крайне не хватает эффективных и честных коммерсантов..

[Hjvfy]

alisa.smol, увы, нет такого механизма, окромя судебного... да и судебный не работает, как выясняется...

[alisa.smol]

Давай доходы :))
За 50 с лишним лет ЖЭУ уже 10 раз обязано было произвести косметический ремонт подъездов- по факту НИ РАЗУ.

[alisa.smol]

alisa.smol, увы, нет такого механизма, окромя судебного... да и судебный не работает, как выясняется...

То есть когда ЖКХ нам по суду должно-у них нет средств,
А у граждан-есть?
То есть, первоочередная задачей обеспечить зарплату ЖКХшникам?

Есть судебное решение "именем Российской Федерации" относительно АГГС-но оно не исполняется, так как на озелениние города деньги есть, а на судебные-нет

А когда "именем Российской Федерации" приставы приходят к людям- даже "кошек описывают"

[alisa.smol]

Давай пойдем дальше!
АГГС- это АГГС, но как бэ за усе у нас в субъекта отвечает Губернатор.
Так как он смотрит на то, что 400 "именем РФ" у него в субъекте не исполняется?

На фоне этого, уже областные ЖКХ ваяют Программу области, где полностью проигнорированные вышеупомянутые судебные решения.
Политика.....такая- политика ;)

[alisa.smol]

alisa.smol, увы, нет такого механизма, окромя судебного... да и судебный не работает, как выясняется...

Ну ты все равно расскажи!
Может этот механизм можно будет к новому фонда применить ;)

А то, что они там включили в программу, без фактического обследования и "истории" амортизационных работ на домовладениях, а лишь по году постройки строения- это аферизм чистой воды

[bering1]

bering1, .. И не сбивайте народ с толку криками про дешевые услуги ЖКХ... Можете оказать их дешево - оказывайте. На рынке ЖКХ крайне не хватает эффективных и честных коммерсантов..

Тут кажется свободный форум и каждый вправе высказываться как он думает и что думает. не нервничайте.
По поводу реальных трудозатрат на проведение ремонтов я уже писал, они составляют не более трети того что вкладывается в сметы для оплаты собственникам. Это факт и вам его не оспорить. Я могу привести сколько угодно примеров из практики ( уже приводил выше)
Вся проблема заключается в том, что сейчас нет эффективного механизма для привлечения труда в ХКХ индивидуалов работающих на вмененке и которые могли бы справляться с задачами ремонтов поэффективнее чем Укашки.
Но Такой механизм можно создать через те самые координационные советы которые учреждают повсеместно.
А коммерсантов (эффективных или нет) в этой сфере быть не должно, не те там задачи. Не для извлечения прибыли должны производится эти процессы.

[не Я]

не Я, вашу информацию о неучтенном доме, безусловно, донесут до составителей программы - Департамента ЖКХ. УЖКХ города ответственно за то, что дом "забыли". Поэтому и советовали туда звонить. .

как бы пока несут-не расплескали .
Hjvfy у меня дом,попал в пятно застройки,оченна перспективного нового микрорайона и скорее всего программа капитального ремонта-пройдёт мимо нас.

А что касается дешевого капремонта, то, безусловно, в следующие 30 лет ни крыша, ни стояки у вас не потекут, а если и потекут, то 1,5-2 миллиона для ваших 70 квартир собрать - это плевое дело... Стоит только свистнуть... Так и вижу пенсионеров, скидывающихся по 200 тысяч рублей зараз на капремонт..

Теперь о грустном-как вы знаете в квитанции есть такая графа "ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ"-что такое обслуживание,все более менее понимают,а что теперь после введения программы по капремонту будет означать слово РЕМОНТ в квитанции мне становится непонятным?Если всё будет предоставляться по старым,но ещё действующим правилам-то ремонт это раз в пять лет проведение косметического ремонта подъезда(полная его покраска) с заменой вышедшего из строя общедомового имущества: плафонов осветительных приборов на лестничных площадках,перилок на лестницах,восстановление полов на лестницах(плиточных,цементных,деревянных),восстановление оконных стёкол,ремонт и покраска входных (в подъезд) дверей,повреждённых кнопок лифта,а ещё косметический ремонт цоколя здания и отмостки вокруг здания,ремонт малых архитектурных форм во дворе и детского уголка(если таковой имеется) и безусловно запорной арматуры в элеваторном узле. Если управляющая компания, всё это будет делать,регулярно и с удовольствием-то я сильно сомневаюсь,что через 25 лет наши подъезды будут представлять собою руины,нуждающиеся в тотальном восстановлении.Если же такого косметического ремонта делать управляющие компании в дальнейшем не собираются,то тогда они должны сократить тариф по статье "обслуживание и ремонт" и предоставлять жильцам только обслуживание- уборка подъезда,снега и мусора во дворе, подключение централизованного отопления,работа лифта и наличие света в подъезде ...Иначе получается,что и деньги по статье "содержание и ремонт" будут собираться неизвестно на что помимо денег,собираемых по программе капитального ремонта .
у меня лично складывается впечатление,что при составлении программы по капитальному ремонту,составителям рисовалась следующая картина маслом : через 25 лет в определённых(очередностью) домах некая враждебная сила 8-[] одномоментно по сдувает крыши,вынесет все подъездные окна вместе с рамами,разорвёт стояки холодного и горячего водоснабжения,заодно с газовыми трубами,повырывает канализационные стояки и испепелит лифты,искорёжит подвальные помещения и посдирает краску со стен в подъездах-апокалиптическая картина,всеобщей разрухи в отдельно взятом доме!
Это я к тому,что деньги собираемые на такую гипотетическую разруху-можно собирать вечно,а их всё равно не будет хватать-потому что изначально должен быть просчитан возможный,самый худший вариант с заменой всего и везде,в каждом конкретном доме,а потом уже после этой калькуляции и должна быть озвучена сумма ежемесячных платежей ,а не эти сборы "с миру по нитке-голому рубаху" !

[Дорогобужский]

Пустое это, в.ч. и место за ником:
Hjvfy- "Откуда: Смоленск, центрее не бывает" , далее выбор рисовки (понт в своей среде): http://slovari.yandex.ru/Hjvfy/перевод/#lingvo/ - dime novel, куда удачней.
Не думаю, что ошибся

[alisa.smol]

Пустое это, имхо. В.ч. и место за ником:
Hjvfy- "Откуда: Смоленск, центрее не бывает" , далее выбор рисовки (понта) в своей среде: http://slovari.yandex.ru/Hjvfy/перевод/#lingvo/ - dime novel, куда удачней.

Не, реальный человек, которого многие знают :)
И знают, где работает :))

[bering1]

Под ремонтом не Я вероятно подразумевается текущий мелкий. Устранение аварийных проблем с инженерными сетями. Согласитесь вероятность свищей даже на новых реконструированных водоводах имеется ( Особенно после безопорной прокладки , о которой я писал выше). Другое дело имеются ли гарантийные сроки на работы по ремонтам косметическим и капитальным? По идее должны быть и вот в этих сроках устранение недочетов и аварийных ситуаций должно производится вне дополнительных платежей от собственников. Как бы так.

[Дорогобужский]

bering1
Да нет понятия "ремонт косметический", есть текущий, капитальный (не четкое определение), аварийный и ТО (техобслуживание)

[alisa.smol]

bering1
Да нет понятия "ремонт косметический", есть текущий, капитальный (не четкое определение), аварийный и ТО (техобслуживание)

Есть:
Отдельной косметический, отдельной капитальный.
Я "по суду" выиграла капитальный на дом, но мне было отказано в косметическом, потому, что иск был к АГГС- они отвечают за капиталку, а за "косметику"-ЖЭУ.

[alisa.smol]

Точнее- капитальный и текущий

[Дорогобужский]

alisa.smol,
да я и не настаиваю, но напоминаю: ГОСТ Р 51929-2002 , и по теме , имхо, в струю или пригодится:
6. текущий ремонт здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения]: Ремонт, выполняемый для восстановления исправности или работоспособности здания [сооружения, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения], частичного восстановления его ресурса с заменой или восстановлением составных частей ограниченной номенклатуры в объеме, установленном нормативной и технической документацией.
7. капитальный ремонт здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения]: Ремонт, выполняемый для восстановления ресурса здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения] с заменой или восстановлением любых составных частей, включая базовые.
8. содержание здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения]: Комплекс услуг по техническому обслуживанию, уборке, , диагностике, испытаниям и обследованиям здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения] и техническому надзору за его состоянием.
9. техническое обслуживание здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения]: Операция или комплекс операций по поддержанию работоспособности или исправности здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения] при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании.
12. аварийное обслуживание здания [сооружения, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения]: Комплекс первоочередных операций и мероприятий по незамедлительному устранению аварий и неисправностей, сохранению и восстановлению условий, необходимых для жизнеобеспечения и безопасности потребителей

[Дорогобужский]

Дополнение, может и пригодится кому?
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов в рамках реализации федерального закона от 21.07.2007 г. № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию ЖКХ"
2.1.4. Следует также разграничивать, вследствие различных источников финансирования, работы по капитальному ремонту и текущему ремонту, поскольку работы по текущему ремонту являются работами профилактического характера, направленными не на ликвидацию или снижение уровня физического износа, а на предотвращение преждевременного износа конструктивных элементов, инженерных систем и оборудования, и заключаются в устранении отдельных неисправностей или замене отдельных частей конструктивных элементов, инженерных систем и оборудования, имеющих сроки службы, соответствующие усреднённым срокам эксплуатации зданий между текущими ремонтами. Примерные усреднённые сроки эксплуатации зданий между текущими ремонтами и капитальными ремонтами многоквартирных домов приведены в приложении 2 к ВСН 58-88(р). Примерные рекомендуемые перечни работ по текущему ремонту приведены в приложении 7 к ВСН 58-88(р) и приложении 7 к «Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда».

[alisa.smol]

Угу, только для судов ВСН-58 мало было.требовалось, что-бы строительная экспертиза подтвердила эти рекомендации. А на сами рекомендации ВСН-58 у нас ЖКХ детородный орган клало. Именно по этому крыша (кровля) эксплуатируется на моем доме 53 !!! года. В местах протечек лапики из шифера по 2-3 волны в ширину и метр в длину.

[Larry]

Larry, могли конечно и пропустить... но они точно не аварийные/ветхие? Такие в капремонт не попадают.

Три из них 1960-1961 года постройки, "хрущевки". Сроки уже переходили. Задам вопрос главе сельского поселения, как так получилось...

С этими домами не все так просто - находятся на территории Смоленского района, обслуживает город. Поэтому вопрос - кто подавал дома по Смоленскому району в списки на капремонт? Кого "тиранить" по этому вопросу? Народ собирается катать телегу Островскому - порядка 200 подписей будет.