Скорой помощи нет больше часа

[Bergman]

Ну раз профи все же собрались в теме, продублирую свой, надеюсь простой вопрос:

Авот вопрос сведущим людям. Допустим, человек живет в Смоленском районе, а прописан в городе, вызывам скорую, приезжает соответственно "бобик" из Пригорского или Стабны, но куба повезут больного, в какую больницу? И та же ситуация, но если человек прописан в Смоленском районе? И та же ситуация, но с маленьким ребенком?

[Grim_Fandango]

Ну раз профи все же собрались в теме, продублирую свой, надеюсь простой вопрос:

Авот вопрос сведущим людям. Допустим, человек живет в Смоленском районе, а прописан в городе, вызывам скорую, приезжает соответственно "бобик" из Пригорского или Стабны, но куба повезут больного, в какую больницу? И та же ситуация, но если человек прописан в Смоленском районе? И та же ситуация, но с маленьким ребенком?

Могу ошибаться, но вроде так. Если в Смоленском районе, проживает в городе - красный крест, в зависимости от патологии. Если в Смоленском районе - Областная больница, также, в зависимости от конкретной патологии. Если с маленьким ребенком, также, в областную, инфекцию - на покровку.
Тут однозначно сказать нельзя, все зависит от конкретного заболевания. Если что-то легкое - то местные больницы.

[tuman69]

Grim_Fandango, реально тупым можно назвать человека искренне отрицающего причинно-следственную связь:

Нигде не регламентировано, что скорая должна доехать за 20 минут, регламентировано то, что подстанции скорой помощи должны быть в 20-минутной доступности до вызова. (с)

Скудоумие навязчиво выпирает.

Может Руссо Туристо имеет свою статистику ? (у него же скорая приезжает за 10 минут)

Перелом ноги на морозе - реальный случай . Скорая ехала 30 минут на мемориал на Нормандии. Прошлый декабрь. Мороз 15 градусов , притопывать и просто стоять возможности не было. Лежать или сидеть врачи не рекомендуют .
Вот и хотелось бы узнать : по классификации Руссо Туристо это происшествие или нет? Должна скорая спешить, или "могут потерпеть"?

[Bergman]

Grim_Fandango, примерно так и полагал. Просто что-то очкую выписавшись из города с маленькими детьми и прописавшись в пригороде вдруг оказаться в больнице где-нибудь в Стабне...

[Grim_Fandango]

Grim_Fandango, реально тупым можно назвать человека искренне отрицающего причинно-следственную связь:

Нигде не регламентировано, что скорая должна доехать за 20 минут, регламентировано то, что подстанции скорой помощи должны быть в 20-минутной доступности до вызова. (с)

Скудоумие навязчиво выпирает.

Может Руссо Туристо имеет свою статистику ? (у него же скорая приезжает за 10 минут)

Перелом ноги на морозе - реальный случай . Скорая ехала 30 минут на мемориал на Нормандии. Прошлый декабрь. Мороз 15 градусов , притопывать и просто стоять возможности не было. Лежать или сидеть врачи не рекомендуют .
Вот и хотелось бы узнать : по классификации Руссо Туристо это происшествие или нет? Должна скорая спешить, или "могут потерпеть"?

Скудомие прет у вас, товарищ. Внимательно вчитайтесь в вышесказанное и подумайте. Что скорая должна приехать в 20 минут - это распространенная ошибка.
Перелом ноги - все уличные вызовы имеют приоритет. Если есть 2 вызова с поводом "перелом ноги", то быстрее передадут бригаде уличный вызов, чем "домашний". А может перелом ноги может различаться? Может это просто растяжение связок? Может ушиб? Почему сразу перелом? Какой перелом - закрытый, открытый? А нога большая, прикиньте. Может просто лодыжку сломала молодая? Может бабушка шейку бедра? А само- и взаимопомощь кто-то отменял? В 15 градусный мороз можно же найти 2 мужчин, чтобы помочь женщину перенести в место потеплей, например в ближайший магазин, любую контору? Остановить попутную машину, рассказать о ситуации, попросить женщину отогреться там, если водитель не сильно спешит?

[Grim_Fandango]

Grim_Fandango, примерно так и полагал. Просто что-то очкую выписавшись из города с маленькими детьми и прописавшись в пригороде вдруг оказаться в больнице где-нибудь в Стабне...

Как точно узнаю - отпишусь

[olana]

Перелом ноги - все уличные вызовы имеют приоритет. Если есть 2 вызова с поводом "перелом ноги", то быстрее передадут бригаде уличный вызов, чем "домашний". А может перелом ноги может различаться? Может это просто растяжение связок? Может ушиб? Почему сразу перелом? Какой перелом - закрытый, открытый? А нога большая, прикиньте. Может просто лодыжку сломала молодая? Может бабушка шейку бедра? А само- и взаимопомощь кто-то отменял? В 15 градусный мороз можно же найти 2 мужчин, чтобы помочь женщину перенести в место потеплей, например в ближайший магазин, любую контору? Остановить попутную машину, рассказать о ситуации, попросить женщину отогреться там, если водитель не сильно спешит?

Переносим травмированного несколько раз с места на место, получаем смещения, опасность повреждения вен и артерий, попадания микрообломков костей в кровь... И потом - лечимся, лечимся, лечимся... В несколько раз дольше...

[Grim_Fandango]

Перелом ноги - все уличные вызовы имеют приоритет. Если есть 2 вызова с поводом "перелом ноги", то быстрее передадут бригаде уличный вызов, чем "домашний". А может перелом ноги может различаться? Может это просто растяжение связок? Может ушиб? Почему сразу перелом? Какой перелом - закрытый, открытый? А нога большая, прикиньте. Может просто лодыжку сломала молодая? Может бабушка шейку бедра? А само- и взаимопомощь кто-то отменял? В 15 градусный мороз можно же найти 2 мужчин, чтобы помочь женщину перенести в место потеплей, например в ближайший магазин, любую контору? Остановить попутную машину, рассказать о ситуации, попросить женщину отогреться там, если водитель не сильно спешит?

Переносим травмированного несколько раз с места на место, получаем смещения, опасность повреждения вен и артерий, попадания микрообломков костей в кровь... И потом - лечимся, лечимся, лечимся... В несколько раз дольше...

Сорри, но больше на оправдание похоже. Вас же не просят переносить политравму. Все в зависимости от вида перелома, но как показывает практика чаще в зимнее время года ломают именно лодыжку. Ну правда, пусть лежит тогда на морозе

[tuman69]

Grim_Fandango, При вызваной скорой люди ждут скорую. Надеются, бл..., что она приедет быстро. Что она - СКОРАЯ !!!!!!!

Можно много всего придумать. Нафантазировать. Только люди склонны полагать, что в городе быстро приезжают специалисты. Особенно , если диспетчер подтверждает, что машина выехала. Там ехать-то - два поворота и 5 минут.

Теперь про логику строительства подстанций. Предполагается , что на подстанции всегда есть готовый к выезду экипаж, который стартует на вызов-отвозит пациента в нужную больницу и возвращается на подстанцию. Либо оказывает помощь и возвращается на подстанцию. Количество бригад/машин рассчитывается от предполагаемого числа вызовов таким образом , чтобы на подстанции всегда была готовая к старту машина.

Ещё раз медленно повторю : скорая стартует с подстанции, а не из той точки , где её застал вызов. Полагаю, что развитие средств связи сыграло злую шутку - привело к смягчению регламента, что было помножено на разгильдяйство.

Если тебе необходимо дополнительно прописывать время приезда скорой , при том, что подстанция строится с таким расчётом , чтобы от подстанции до пациента было не более 20 минут в пути, то тебя нужно лечить принудительно .... изгонять из тебя барана, так сказать.

[Grim_Fandango]

Grim_Fandango, При вызваной скорой люди ждут скорую. Надеются, бл..., что она приедет быстро. Что она - СКОРАЯ !!!!!!!

Можно много всего придумать. Нафантазировать. Только люди склонны полагать, что в городе быстро приезжают специалисты. Особенно , если диспетчер подтверждает, что машина выехала. Там ехать-то - два поворота и 5 минут.

Теперь про логику строительства подстанций. Предполагается , что на подстанции всегда есть готовый к выезду экипаж, который стартует на вызов-отвозит пациента в нужную больницу и возвращается на подстанцию. Либо оказывает помощь и возвращается на подстанцию. Количество бригад/машин рассчитывается от предполагаемого числа вызовов таким образом , чтобы на подстанции всегда была готовая к старту машина.

Ещё раз медленно повторю : скорая стартует с подстанции, а не из той точки , где её застал вызов.

Если тебе необходимо дополнительно прописывать время приезда скорой , при том, что подстанция строится с таким расчётом , чтобы от подстанции до пациента было не более 20 минут в пути, то тебя нужно лечить принудительно .... изгонять из тебя барана, так сказать.

Работай грузчиком дальше и не лезь ты в неведомые тебе темы

[tuman69]

Grim_Fandango, Ты скудоумие продемонстрировал - я тебе на твои же слова и указал. Надеюсь , оно не врождённое. Так что не надо тут обидки показывать.

Полагаю , что развитие средств связи сыграло злую шутку с регламентами скорой.

[Grim_Fandango]

Grim_Fandango, Ты скудоумие продемонстрировал - я тебе на твои же слова и указал. Надеюсь , оно не врождённое. Так что не надо тут обидки показывать.

Полагаю , что развитие средств связи сыграло злую шутку с регламентами скорой.

Чувак, так называемое 'скудоумие' - это приказ минздрава о скорой помощи, если желаешь прогугли.
Зы. На сирых и убогих не обижаются

[tuman69]

Grim_Fandango, Внимательно прочитал приказ: http://www.rosminzdrav.ru/open/discuss/projects/30
И не нашёл противоречий.

Станции скорой помощи по-прежнему строятся с учётом 20- минутной транспортной доступности до пациента.

4. Место расположения и территория обслуживания станции скорой медицинской помощи, отделения скорой медицинской помощи поликлиники (больницы, больницы скорой медицинской помощи) устанавливаются с учетом численности и плотности населения, особенностей застройки, состояния транспортных магистралей, интенсивности автотранспортного движения, протяженности населенного пункта, с учетом 20-минутной транспортной доступности.

На вызов выезжает БЛИЖАЙШАЯ свободная машина скорой помощи (с учётом отборов , сортировок и т.п.)

И нигде не сказано , что этих машин должно быть недостаточно.

Выездные бригады скорой медицинской помощи создаются с учетом необходимости обеспечения круглосуточной посменной работы, численности населения, средним радиусом территории обслуживания, средней нагрузки на одну бригаду скорой медицинской помощи в сутки, коэффициентом загрузки бригад скорой медицинской помощи

Также нигде не сказано , что ближайшая машина должна находиться более, чем в 20 минутах езды от пациента.

[olana]

Переносим травмированного несколько раз с места на место, получаем смещения, опасность повреждения вен и артерий, попадания микрообломков костей в кровь... И потом - лечимся, лечимся, лечимся... В несколько раз дольше...

Сорри, но больше на оправдание похоже. Вас же не просят переносить политравму. Все в зависимости от вида перелома, но как показывает практика чаще в зимнее время года ломают именно лодыжку. Ну правда, пусть лежит тогда на морозе

Какое оправдание? Чьё оправдание?
Только опыт!.. Когда вместо гипса и реабилитации - вытяжка, операция, гипс, продолжительная реабилитация...

Особенно интересно - как прохожие определят: политравма или обычная?

[tuman69]

сегодня случилось вызвать скорую помощь на несрочный вызов - за 1 час 20 минут скорая не соизволила выехать.

Текст был такой же , как и в прошлом году - 15 машин ..... нехватка и дефицит..... и т.п.

Жду мнения супермегапрофессионалов, которые в теме и знают вопрос изнутри....

[[TEQUILA]]

tuman69, опять по энному кругу

Без выражений плз... Azazelius

[tuman69]

[TEQUILA],

Это к словам супермегаквазиэкстразнатоков скорой о том , что не нужно пытаться улучшать службу.

В прошлом году были пробки и не хватало машин. В этом году пробок нет , машин чуть больше. В результате, служба стала работать хуже.
И,заметь, собственно к медицинской части у меня претензий-то и нет. Не дошло до медицины.

Напомню , что по несрочным вызовам норматив по-прежнему 20 минут.

[at_hacker]

tuman69, я правильно понимаю, что ты к врачам СМП претензии предъявляешь по поводу того, что скорая едет долго, а машин не хватает? Ты правда считаешь, что это они должны обеспечить машины, комплекты, скорость реагирования и всё остальное по списку? Из своего кармана? На личном транспорте? Или как?

[Grim_Fandango]

сегодня случилось вызвать скорую помощь на несрочный вызов - за 1 час 20 минут скорая не соизволила выехать.

Текст был такой же , как и в прошлом году - 15 машин ..... нехватка и дефицит..... и т.п.

Жду мнения супермегапрофессионалов, которые в теме и знают вопрос изнутри....

Зачем ты вызываешь скорую на несрочный вызов, ума много?

[[TEQUILA]]

tuman69, попробую еще раз. Пробок нет. Машин больше. А людей - меньше. Было, условно, 10 машин на 10 человек, стало 15 машин на 8 человек. Так понятнее?

[Grim_Fandango]

[TEQUILA],

Это к словам супермегаквазиэкстразнатоков скорой о том , что не нужно пытаться улучшать службу.

В прошлом году были пробки и не хватало машин. В этом году пробок нет , машин чуть больше. В результате, служба стала работать хуже.
И,заметь, собственно к медицинской части у меня претензий-то и нет. Не дошло до медицины.

Напомню , что по несрочным вызовам норматив по-прежнему 20 минут.

На скорой помощи нет норматива.

[tuman69]

at_hacker, Grim_Fandango, [TEQUILA],

1. На скорой есть норматив, Иначе неясно , относительно чего она скорая. 20 минут от подстанции. Сомневаюсь , что это норматив на срочный вызов. Клиент гарантировано умрёт.
2. Машин стало больше. Пробок меньше . следовательно , машины ездят быстрее.
3. Я в данном случае - пользователь. Меня, как пользователя, вообще не должна интересовать конструкция системы. Что, кто , сколько денег, и, особенно, кто кому чего сказал, меня волновать не должно.

Поскольку скорая не приехала ...пардон...не выехала за 1 час 20 минут, то я делаю вывод , что она не работает.

at_hacker, Я считаю , что коль скоро скорая не выехала совсем, то эта проблема к медицинской части не имеет отношения. Врачи скорой могут снова тихо прогнать своё нытьё про невозможность что-то поправить.

[tuman69]

tuman69, попробую еще раз. Пробок нет. Машин больше. А людей - меньше. Было, условно, 10 машин на 10 человек, стало 15 машин на 8 человек. Так понятнее?

Почему этот вопрос (который мне ааабсолютно понятен, с причинами и последствиями) не обсуждается в департаменте ? Ведь имеет место явная несогласованность действий.
Может руководителям скорой нравится страдать в условиях ежедневного подвига ?

[[TEQUILA]]

tuman69, открою страшную тайну.... барабанная дробь... итак.... руководителю скорой.... !!!!ЙУХОП

[Дюдя]

tuman69, открою страшную тайну.... барабанная дробь... итак.... руководителю скорой.... !!!!ЙУХОП

ну вот и оно, разумное зерно истины в теме...

[Георгич]

...2. Машин стало больше. Пробок меньше . следовательно , машины ездят быстрее...

Ага, и водят их киборги, да?

[tuman69]

tuman69, открою страшную тайну.... барабанная дробь... итак.... руководителю скорой.... !!!!ЙУХОП

Тогда гнать такого руководителя. Поганой метлой.
Или судить по статье " Оставление в опасности".

[[TEQUILA]]

tuman69, открою страшную тайну.... барабанная дробь... итак.... руководителю скорой.... !!!!ЙУХОП

Тогда гнать такого руководителя. Поганой метлой.
Или судить по статье " Оставление в опасности".

Ну так займись. Телефоны департамента знаешь

[at_hacker]

at_hacker, Я считаю , что коль скоро скорая не выехала совсем, то эта проблема к медицинской части не имеет отношения. Врачи скорой могут снова тихо прогнать своё нытьё про невозможность что-то поправить.

Ясно. Это называется "искать потерянное не там, где потерял, а там, где искать удобнее". Тебе уже давали контакты городского департамента. Но ты предпочитаешь задавать риторические вопросы здесь, поскольку здесь удобнее.

Конечным потребителем услуги, предоставляемой "скорой", являются те, кто туда звонит. Соответственно, именно они должны пинать департамент. Поскольку никто не пинает, и ты в том числе, то вывод простой -- всех всё устраивает. Скорая не едет, а потенциальные пациенты имеют возможность об этом поныть на форумах. Все щасливы.

[tuman69]

at_hacker,
Полное говно твой вывод.
Такая организация по умолчанию должна иметь встроенные инструменты анализа эффективности. Чтобы понимать, куда развиваться.
Чтобы опережать конечного потребителя. А конечный потребитель скорой ничего не должен - он уже оплатил её услуги , зарплаты , покупку машин и найм бригад.
И , блеать, доверил дело "профессионалам".