Судьба римско-католического костела

[Мистер Смитт]

Nota bene, а упомянутый тут Людовик 14-й, который "никогда не мылся и "ужасно смердил" в какой период средневековья жил?

... ты бы лучше фактами опровергал
... а не гадал верю-неверю

[Мистер Смитт]

Polina2013, да тут доказывают, что в Европе в средние века вовсе никто не мылся кроме как при крещении и после смерти)

... да, а ты против?

Цивилизация вернулась в Европу лишь в XVIII веке, когда Пётр I, посетивший Амстердам и Париж, велел соорудить там бани для сопровождавших его солдат.

А после 1812 года русская армия понастроила бани во всех освобождённых от Наполеона странах. Еще Апостол Андрей Первозванный писал о диве дивном, которое он наблюдал в Славянской земле: «Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые… и, чуть живые, обольются водою студеною, и только так оживут».

Предложить усталому путнику истопить баньку, было условием русского гостеприимства. На Руси бытовала поговорка: «Помылся – будто заново родился!».

Если в Европе каждый католик, часто совершающий омовение, находился под подозрением, то русская баня однажды помогла вывести на чистую воду «засланного казачка» Лжедмитрия – он не мылся в бане!

«Русские – самый чистоплотный народ, потому что каждую неделю моются в паровой бане», - Уэллеслей Ф.А. (1844-1931).

Вообще старая баня была для русского народа чем-то вроде современной поликлиники. Вывески вроде: "Здесь стригут, бреют, ставят пиявки и пущают кровь" были обычным явлением. В парной лечили все виды простуд, бабки-костоправки правили вывихи, "пресекали" радикулиты, заговаривали грыжу, "правили животы". Нет "английской" или "французской" бани. Но есть "русская" баня.

[FreemanNow]

Мистер Смитт, нда.. твои "факты" вообще сногсшибательные)

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, нда.. твои "факты" вообще сногсшибательные)

... у тебя есть факты про бани для масс в той Европе???
... ну или хотя бы про бани для вельмож, господ???
... или может быть у них там с 10 века уже водопровод горячий был? в каждую лачугу

[Nota bene]

.

[Polina2013]

...впору добавить , "как сейчас помню"....Шучу-настроение праздничное!

[anzel]

Мистер Смитт, нда.. твои "факты" вообще сногсшибательные)

FreemanNow, нафига ты с ним споришь?
У него уже столько лет подпись про Суворова красивая, но не легитимная. Не Суворовские это слова, да и звучали они по другому.

Смердеть и смерд - однокоренные словечки.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/16276
Похоже и в средневековой Руси банька была не при каждом подворье.

Байки про немытую Европу - это наш ответ Чемберлену наш противовес их байкам про медведей на улицах, балалайки и развесистую клюкву.
Просто кто-то начитался одного министра культуры или насмотрелся одного Задорного.

[vitamin]

А какое отношение это все имеет к судьбе костела???

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, нда.. твои "факты" вообще сногсшибательные)

FreemanNow, нафига ты с ним споришь?
У него уже столько лет подпись про Суворова красивая, но не легитимная. Не Суворовские это слова, да и звучали они по другому.

Смердеть и смерд - однокоренные словечки.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/16276
Похоже и в средневековой Руси банька была не при каждом подворье.

Байки про немытую Европу - это наш ответ Чемберлену наш противовес их байкам про медведей на улицах, балалайки и развесистую клюкву.
Просто кто-то начитался одного министра культуры или насмотрелся одного Задорного.

... плохо ты знаешь нашу историю, видать тебя учили истории продвинутые европейцы, католики в костёле
... баня была в каждой избе и топилась она по-чёрному
... а у тех, у кого было много денег у них были отдельные баньки и бани

[Vologda-gda]

Далось всем это средневековье...
С другой стороны - с какой милой улыбкой в европах творили свои глупости...

bPYYGsHSci0.jpg (148.44 КБ) 1664 просмотра

[Мистер Смитт]

А какое отношение это все имеет к судьбе костела???

... самое прямое, так как он символизирует европезацию России, которая России совсем не нужна

[Мистер Смитт]

Далось всем это средневековье...
С другой стороны - с какой милой улыбкой в европах творили свои глупости...

bPYYGsHSci0.jpg

... ну Пертовское время это уже не совсем среднивековье

[Vologda-gda]

... баня была в каждой избе и топилась она по-чёрному
... а у тех, у кого было много денег у них были отдельные баньки и бани

Есть у меня знакомый. Сейчас ему за 60.
Однажды я услышал, как его обозвали - "никифоровская сажа" и он всерьёз обиделся.
Потом я его спросил - что означали эти слова.
В благодушном настроении он рассказал, что в его деревне(стык нынешних Тверской, Новгородской и Вологодской областей) бань не было вовсе.
И он, как и все деревенские, мылся в натопленной русской печи. Отсюда - и "сажа"
Так что и на Руси и даже в СССР - всяко бывало...

[Polina2013]

Знай наших! Не пропадем!

[vitamin]

Мистер Смит, внимательно следите за высказываниями Президента Путина.

[Мистер Смитт]

... читайте, неучи и запоминайте:

Парную баню на Руси называли мыльней, мовней или влазней. По данным историков (история русской бани), ещё в 5-6 веке на Руси были в ходу такие бани, причём ими пользовались как богатые, знатные люди, так и простой люд. Поэтому несправедливо считать русский народ нецивилизованным, отсталым и не имеющим никакого представления о личной гигиене. Русская баня – одна из самых древних, она появилась почти одновременно с самим возникновением славян. О бане упоминается в устном народном творчестве ещё тогда, когда даже не было письменности. Возможно, славяне придавали такое большое значение бане, поскольку в то время они были язычниками и привлекали в бане благосклонность таких важных стихий, как вода и огонь. Так или иначе, но бани всегда играли огромную роль в жизни русского народа.

Бани были настолько важны для наших предков, что даже в договоре с Византией в 907 году было специально оговорено, что русские послы в Константинополе могут посещать бани в любое время (возникновение русской бани). Описание бани встречается ещё в «Повести временных лет» и иностранных летописях. Русские бани удивляли большинство иностранцев. Особенно их поражало то, как русские парились в бане, обливаясь квасом или ледяной водой и, и били друг друга веником. Иностранные путешественники даже считали парение в бани добровольным мучением, пыткой. Они очень боялись парения, однако после посещения русской бани чужеземцы чувствовали себя замечательно. Впечатления от русской бани были настолько сильными, что слух об оздоровительном эффекте русских бань распространился по всему свету.

Стоит отметить, что в древности люди ходили в баню не для того, чтобы просто мыться, а чтобы прогреть тело и пропотеть. Прогревание полезно для успокоения нервной системы, кроме того, парение в и прогревание в бане повышает умственные способности. О целительных свойствах русской бани писал ещё португальский врач императрицы Елизаветы Петровны Санчес (1778г.). Он считал, что русская баня вполне может заменить почти все лекарства. Когда Санчес покинул Россию, он содействовал открытию парных русских бань в крупных городах Европы.

... ну а про Европу я уже писал

[FreemanNow]

Мистер Смитт, вот чего ты хочешь доказать, объясни ?)

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, вот чего ты хочешь доказать, объясни ?)

... ну хотя бы то, что костёл является памятником Европейскому, причём массовому, [извините], навязанному именно католической церковью
... слушать католиков даже в те времена было опасно для жизни, а кто знает чем это может обернуться для нас сейчас, для страны в целом?
... об этом говорит Европейская история нескольких сотен лет, а если кому-то из русских это ни о чём не говорит, то я буду по мере возможности просвещать заблудших барашков, в той форме в какой могу
... и не надо брать пример с показушной стороны медали, ах какая архитектура, ах какие люди, как улыбаются, ах какие города, ах какой климат и т.д. и т.п. нравится, поэтому пойду в католики

[Walter]

Мистер Смитт, вот чего ты хочешь доказать, объясни ?)

... ну хотя бы то, что костёл является памятником Европейскому, причём массовому, [извините], навязанному именно католической церковью
... слушать католиков даже в те времена было опасно для жизни, а кто знает чем это может обернуться для нас сейчас, для страны в целом?
... об этом говорит Европейская история нескольких сотен лет, а если кому-то из русских это ни о чём не говорит, то я буду по мере возможности просвещать заблудших барашков, в той форме в какой могу
... и не надо брать пример с показушной стороны медали, ах какая архитектура, ах какие люди, как улыбаются, ах какие города, ах какой климат и т.д. и т.п. нравится, поэтому пойду в католики

ой, как не зря смиту тм-а дали

[Мистер Смитт]

... эх, Валя, Валя всё завидуешь и чему тебя тока жизнь учит?

[vitamin]

У меня создается впечатление, что действия Парафии по возвращению костела окутаны какой-то тайной . В их стараниях не видно публичности. А может ничего такого уже и не происходит? Да и поинтересоваться этим становится уже некому...

[Polina2013]

vitamin, Возможно это затишье неспроста...высокие гости не просто так Смоленск посетили

[Aml]

В их стараниях не видно публичности

Не исключено, что в таком деле публичность может помешать.

[vitamin]

Возможно, но подтвердить свое стремление следовало бы.

[Polina2013]

...нас призывают молится и уповать на небеса....

[vitamin]

На Бога надейся а сам не плошай!!!

[не Я]

vitamin, Возможно это затишье неспроста...высокие гости не просто так Смоленск посетили

и какие результаты визита?

[Мистер Смитт]

... ооо темку хорошую вспомнили, хорошо а то я уже было позабыл про исторический экскурс
... ну что, продолжим:

Болезни лечили кровопусканием. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее чем чума. Большинству нынешних этических норм европейской цивилизации – всего около 200 лет. Вещи, на которые сегодня наложено чрезвычайное табу, к примеру, каннибализм, ещё в XVIII веке были обыденностью. Пили детскую кровь, жиром казнённых лечили эпилепсию, а производство мумий, которых поедали как лекарство, было поставлено на поток.

К примеру, английский король Карл II регулярно пил настойку из человеческих черепов. Особенно целебными почему-то считались черепа из Ирландии, и королю привозили их оттуда. Уже в XIV веке для приготовления мумиё стали использовать трупы казненных преступников. В медовых саркофагах получали лекарственное вещество – «конфекцию». Окончательно массовый каннибализм на континенте прекратился только к концу первой трети XIX века.

Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу, появились в средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи. Среди переплетенных в человеческую кожу документов – копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793г. Поистине верх европейского гуманизма.

Немецкая практика переработки во время ВОВ узников концлагерей на мыло, кожу, удобрения и т.п., таким образом, не была для Европы каким-то новшеством – лет за 150-200 до нацистов всё это ещё было нормой.

... а ведь нацисты сплошь были католиками или нет?
http://www.segodnia.ru/content/133033

[Polina2013]

Мистер Смитт, Как можно!!! Вы не патриот? ...Олимпиада нынче!!!!

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, Как можно!!! Вы не патриот? ...Олимпиада нынче!!!!

... и что? в чём я не патриот?