Судьба римско-католического костела

Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии

наследие и наследники
Алесь
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 21:43
Настоящее имя: Алесь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Алесь »

SergeyP43 писал(а):Алесь, неожиданно приятно услышать, что нынешние студенты мыслят столь единяющим категориями.

Про спонсорство. Найти спонсора для открытия счета на реставрацию и рекламу акции - это бесплатно для Вас, это просто Ваши ноги и желание....просто организуйте процесс, это будет прекрасная школа для будущей карьеры.

Администрация сколько-то найдет средств, но не все.... в Смоленске и так прорех предостаточно. Лично я бы в первую очередь построил мост через Днепр....еще лучше два моста.
Так вот...если кто-то соберет деньги на Костел, 50-70%, то остальное добавится администрацией.
«Мыслим единящим категориями» - это касается моей ремарки обрусения белорусов? Все идёт к тому, но я ничего хорошего в этом не вижу. Очень неприятно это видеть. Исчезнет ещё одна культура и язык, как многие другие в большом плавительном котле. У России много людей, земли, природных ресурсов . Сохранение идентичности не подразумевает враждебное отношение к друг другу. Оставим эту дискусию для другой темы.

Администраторский опыт мне сразу не пригодится. У меня другой профиль. Но флешмоб с рекламой организовать можно. Также готов отдать половину своей месячной стипендии на сохранение исторического памятника архитектуры подвергнув себя голоду и всяким лишениям. Вашего памятника архитектуры.
Последний раз редактировалось Алесь 17 дек 2013, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
Алесь
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 21:43
Настоящее имя: Алесь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Алесь »

FreemanNow писал(а):SergeyP43, это как вариант...
но почему нельзя принять положительное решение по тому, что уже предложено - передать костел католической общине и пусть они его и восстанавливают?
В Интернете пишут, что здание в федеральной собственности. Я по своей наивности просто не могу понять, почему федералы не финансируют ремонт своего здания.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение SergeyP43 »

Алесь, чую....Вы хоть и молод...но на лету не схватываете мысль...
Это про оба поста.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение SergeyP43 »

Алесь писал(а): Исчезнет ещё одна культура и язык, как многие другие в большом плавительном котле.
То Вы говорили про Европейские народы с различными этнонимами....то теперь заботитесь о наречиях, как о языке. На территории Германии и сейчас бытует сотня наречий....но создали единый язык и ничего, справляются....

Мне было б интересно услышать от Вас язык, которым Вы так дорожите...Порадуйте нас...
Администраторы форума не считают славянские наречия иностранными языками....не забанят.


Что касается термина "великороссы"...это появилось как раз после многовекового вмешательства Польши в историю развития Руси....Не было до того ни малороссов, ни великороссов. И Советская власть позже поднасолила.... проукраинизировала и пробелорусила, развивая типа нац. сознание. В Германии нет никакого деления, а наречий гораздо больше...но есть единый язык и есть единая территория...никто ни о чем не жалеет.
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

Пропала тема...
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 35296
Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
Откуда: Иду в баню
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Walter »

Krivich писал(а):Пропала тема...
увы, да
vitamin
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 21:35
Настоящее имя: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение vitamin »

Не хочу вступать в полемику с отдельными "историками", но читать ими написанное уже спокойно нельзя. Удивляюсь, откуда берут основания для своих утверждений????
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Недоумевающий »

Алесь 17 дек 2013, 14:30

<...> На востоке Польши осталось много православных церквей. <...>
Точнее, в Польше сегодня существует полностью самостоятельная автокефальная поместная Польская Православная Церковь, насчитывающая шесть епархий, более 250 приходов, 410 церквей, 259 священнослужителей и 600 тысяч верующих.
См. http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/39512.htm
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение SergeyP43 »

А вот меня интересует вопрос.
Почему католическая община не сбрасивается на реставрацию костела? Могла бы помочь городу восстановить свою же историю. Могла бы вести службы.
Или непременно владение? Тогда не верю.
Последний раз редактировалось SergeyP43 17 дек 2013, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
Олег Осипов
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 241 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Олег Осипов »

Пусть за аренду костела в качестве архива, прости Господи, вернут за долгие годы.
Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 35296
Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
Откуда: Иду в баню
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Walter »

Олег Осипов писал(а):Пусть за аренду костела в качестве архива, прости Господи, вернут за долгие годы.
кто, кому и сколько?
vitamin
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 21:35
Настоящее имя: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение vitamin »

Предполагаю, что Парафия ожидает решения федеральных властей на право владения Костелом. Получат документы и начнут восстанавливать Храм!!!
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение SergeyP43 »

А без владения не будут участвовать в восстановлении?
Олег Осипов
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 241 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Олег Осипов »

vitamin писал(а):Предполагаю, что Парафия ожидает решения федеральных властей на право владения Костелом. Получат документы и начнут восстанавливать Храм!!!
:co_ol:
vitamin
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 21:35
Настоящее имя: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение vitamin »

А Парафия предъявляет иск к наследникам НКВД с момента закрытия ими Костела и размещения в нем СВОЕГО?? Так выходит??? Вопросы аренды - ГЛУПОСТЬ. Вы уж простите, господа...
Олег Осипов
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 241 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Олег Осипов »

Главный областной "культурист", кстати, про деньги что-то говорил на восстановление.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Aml »

ИМХО, во владение костел передавать никто не будет.
Точно также, как РПЦ юридически не является собственником зданий православных церквей. Эти здания принадлежат государству и переданы РПЦ в бессрочное пользование.
vitamin
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 21:35
Настоящее имя: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение vitamin »

Хорошо, пусть так. Но надеюсь, что Парафии?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Aml »

Надеюсь, что да.
И эта надежда обусловлена сугубо рационализмом.
Во-первых, все здания и сооружения разумно использовать по их исходному функциональному назначению.
Во-вторых, восстановление и эксплуатация за счет государства здания, которому более 100 лет - слишком дорогое удовольствие.
В-третьих, восстановление памятника, находящегося в государственной собственности на средства католической общины - разумный компромисс.
vitamin
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 21:35
Настоящее имя: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение vitamin »

Парафия не будет вкладывать деньги прихожан и меценатов в то , что ей принадлежать не будет Это очевидно.
Polina2013
Сообщения: 17910
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

В советские времена шла речь о 2 млн. которые планировалось истратить на восстановление костела...но тогда этот вариант был отвергнут...
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение SergeyP43 »

И всё-таки мне не понятно: почему за двадцать лет существования католическая община не сделала ничего для восстановления костела? пусть не принадлещащего ей, но своей же истории?
vitamin
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 21:35
Настоящее имя: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение vitamin »

А как она могла это сделать если там был Госархив??
vitamin
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 21:35
Настоящее имя: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение vitamin »

Кстати, Polina 2013, а новые версии причин молчания настоятеля Костела уже есть?
Polina2013
Сообщения: 17910
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Нет, извините! А прилегающая территория, а приведенное в порядок кладбище, склепы, ограда территории, двор,каплица, дом настоятеля, наконец! Уже все эти изменения к лучшему убеждали в серьезности не только намерений , но и демонстрировали это наглядно. Все это происходило на глазах города.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение SergeyP43 »

Можно было заказать архитектурный проект реставрации, составить смету, договориться с администрацией о разрешении на проводение реставрации, провести наружную отделку, кровельные работы...да мало ли какие работы возможно проводить. За двадцать лет многое можно было сделать....сейчас бы Костел сверкал.
Кроме того, госархив переехал чуть не год назад....тоже многое можно было сделать.
vitamin
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 21:35
Настоящее имя: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение vitamin »

То, что намерения Парафии относительно Костела серьезные, я знаю. Бпагодаря Вышим фото, как подтверждениям их намерений,Polina 2013!
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение SergeyP43 »

А я не верю в серьезность общины. Какие-то детские игры: отдадите - восстановим, не отдадите - будем наблюдать, как разрушается.
Polina2013
Сообщения: 17910
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

SergeyP43, Не хочу , не время сейчас усердствовать в прениях...и у православных ,и у католиков сейчас особые дни.Но приходится. В добавок, католический мир праздновал день рождения Понтифика-Франциска I -17 декабря ему исполнилось 77!
Вложения
pope130313-gal5.jpg
pope130313-gal5.jpg (112.1 КБ) 1402 просмотра
Аватара пользователя
Crass
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 21:31
Откуда: Віцебск,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Crass »

Krivich писал(а):Пропала тема...

Это точно - последние страницы невыносимо троллят два русско-православных шовиниста.

Один - спит и видит , чтобы шикарный памятник архитектуры, которым гордился бы любой город Европы - скорей бы рухнул или был бы разобран на кирпичи. Демонстрирую какую-то пещерную дикость и ненависть к иноверцам, недостойную гражданина великой страны.

Другой - не менее агрессивный к самому факту существования в городе древней и традиционной для Смоленска конфессии- делает постоянно провокационные и откровенно несуразные вбросы типа "Польша хочет забрать российскую собственность ", "а почему частные граждане не ремонтируют в совбодное время просто так здание в федеральной собственности" (какие власти какой страны утвердят планы реставрации НЕхозяину здания? в РФ только такое возможно?)...

Смысла тут находится далее - не вижу . :ne_ne_ne:

Что тут еще обсуждать ? Естественное и самое нормальное решение властей - это передать здание костела, построенное когда-то на деньги местных католиков и находящегося в федеральной собственности РФ - в бессрочную аренду местной католической общине .

С правом проводить тут в выходные вне Месс городскими властями - органных концертов, например.

С дальнейшим ремонтом его и с помощью федерального бюджета, и городского, и пожертвований как местных прихожан и меценатов,так и на средства как РКЦ, так и Польши.

Например, наш костел святой Барабары в Витебске - собственность государства Беларусь в аренде у местной беларуской общины - недавно был отремонтирован тем не менее - на деньги Министерства Культуры Польши. И на пожертвования Доминиканского ордена - братья которого в нем служат.

http://catholicnews.by/index.php/news/2 ... ў-віцебску

Никаким "польской" или "доминиканской" собственностью он не стал от этого , и в Польшу не ушел - стоит и радует по-прежнему и витеблян, и общину.

Всё. До побачэння. Запрашаю ў Віцебск і Беларусь усіх сяброў.. :bra_vo:

Акрямя рускіх наці.
Малюся за цябе, Беларусь, за тваіх дачок і сыноў, каб была паміж намі любоў, я малюся да Бога і прашу..
Ответить Пред. темаСлед. тема