Судьба римско-католического костела

[Crass]

Crass, возьмите личную экскурсию по Витебску и Вам расскажут, как насаждалось католичество в Витебске и расскажут о захоронениях Православных на Успенской горе, уничтоженных пришлыми одержимыми католиками.

Это бред отдельных экскурсоводов. Говорю Вам как витеблянин.

Никакого "захоронения Православных на Успенской горе, уничтоженных пришлыми одержимыми католиками" - нет и никогда не был

Это захоронение , которое нашли на месте котлована при стройке Успенского Собора - - растрелянные жертвы в 20 веке. Либо НКВД, либо - гестапо. Скорей всего - и те, и другие. .

Летом 2001 года при проведении земляных работ тоже были обнаружены останки сотен людей. Предположительно, это могли быть жертвы НКВД или фашистского террора. В 2005-м их захоронили возле собора, а на северной стене храма установили крест и табличку: «Упокой, Господи, души усопших раб Твоих, умученных и убиенных в годы смуты и лихолетий, останки коих собраны при возведении Свято-Успенского кафедрального собора сего и перезахоронены 8 сентября 2005 года».

http://nspaper.by/4234-upokoenie-u-sten ... obora.html

Буду Вам очень признателен, если Вы сообщите, экскурсовод какой турфирмы в Витебске нес эту ахинею про католиков и разжигал межрелигиозную рознь. У нас с этим в РБ строго - любая антикатолическая пропаганда пресекается на месте властями.

[Crass]

Polina2013, я понимаю Ваш ход. Но...
Есть служба России, а есть насилие. То католичество, которое привнесено в Смоленск - есть насилие.

Зная историю Смоленска, историю его бесконечной защиты, думаю, любой нормальный человек будет крайне удивлен существованию Костела в городе.

Почитайте эти строки...думаю, Вы их слышали
В сентябре 1609 году польское войско осадило Смоленск. Вскоре были сожжены все посады вокруг города, в них уцелели лишь храмы. Героическая оборона Смоленска продолжалась 20 месяцев.

В трагедию падения Смоленска и его захвата Сигизмундом III 3 июня 1611г. входит и разрушение собора, по предположению, взорванного собравшимися в нём горожанами, которые предпочли смерть позорному плену.

Какое отношение к взятию города поляками в 1911г. имеют смоляне - граждане России. исповедующие не "польскую", а Католическую веру?

И почему любого нормального человека ничуть крайне не удивляло существование Костела в Смоленске - православном городе Российской Империи ?

появление в Смоленске католической церкви - ориентировочно между 1735 и 1748 гг. - связано с возобновлением деятельности францисканцев.

В ходе военных действий 1812 г. храм был уничтожен и взамен сгоревшего в 1813 г. губернский архитектор проектирует новый храм. Он просуществовал до 1838 г., когда на добровольные пожертвования прихожан с разрешения правительства и митрополита Павловского было начато строительство каменного храма во имя Рождества Пресвятой Богородицы. Церковь была возведена за год.

К началу 90-х гг. XIX в. храм во имя Рождества Пресвятой Девы Марии в Смоленске вследствие увеличивающегося количества прихожан стал тесен и возникла необходимость строительства нового, более вместительного храма. В своем прошении о перестройке храма его настоятель, о. Стефан Денисевич указывал, - "Католиков обоего пола во всем приходе числиться по спискам 3015, а в самом городе - Смоленске - 956, но число это в последнее время значительно увеличилось поселением литовцев и латышей, а также прибытием войск, в которых католиков находится боле 1500 человек."

"5 июня настоятелем Смоленского римско-католического костела Денисевичем, а также священниками того же костела в присутствии многих частных лиц, после торжественной литургии совершено было освящение места для вновь строящегося костела." - пишет газета "Смоленский Вестник" 8 июня 1894 г. Храм возводился на Костельной улице за Молоховскими воротами.

По свидетельству того же "Смоленского Вестника" на 3 октября 1894 г. церковь была построена "с внешней стороны и отчасти внутри. В ней 5 алтарей, главный алтарь уже готов, в нем достойны внимания окна, в которых разноцветные стекла подобраны так, что изображают иконы Иисуса Христа, Божией Матери и святых... Костел размером своим рассчитан на 6000 прихожан."

13 октября 1896 г. состоялось первое богослужение в новом храме. 29 июня, в день апостолов Петра и Павла, состоялось его освящение епископом.

Похоже, смоляне - верноподданые Российской Империи с государственным православием -- были намного терпимее и умнее, чем отдельные граждане демократической Российской Федерации , гарантирующей свободу выбора религии.

[FreemanNow]

В свете последних изысканий это спорная гипотеза, но я её регулярно рассказываю- в ней мощнейший эмоциональный заряд , концентрация понятия патриотизма , обрамленная в поэтическую форму! По силе воздействия на слушателей -одна из самых главных! А так же рядом с этим эпизодом идет мысль о возмездии и воздаянии, о суде истории, потомков, божьем суде...И о том, что нужно спешить делать добро! Помните про доктора Гааза? Святой доктор- обрусевший немец,русский врач , известный под именем «святой доктор», католик.

"последних", это каких ?? Я еще в школе учился, когда была опровергнута эта выдумка. И, помнится, когда в фильме "Судьба" была экранизирована эта душещипательная сцена, тоже было много шума среди историков.
Вот интересно, неужели экскурсоводам нечего рассказывать о нашем крае, раз они прибегают к подобным байкам ?

[FreemanNow]

Polina2013, я понимаю Ваш ход. Но...
Есть служба России, а есть насилие. То католичество, которое привнесено в Смоленск - есть насилие.

Зная историю Смоленска, историю его бесконечной защиты, думаю, любой нормальный человек будет крайне удивлен существованию Костела в городе....

То есть, наши предки, были людьми ненормальными, раз терпели этот "беспредел" в нашем городе ?

[Мистер Смитт]

То есть, наши предки, были людьми ненормальными, раз терпели этот "беспредел" в нашем городе ?

... а шоб ты делал на их месте в те времена???
... революцию, или котолические погромы???

[FreemanNow]

Мистер Смитт, "в те времена", это в какие? Костел строился в конце 19-го века, каким боком там поляки?

[Aml]

Меня крайне удивляет ситуация в нынешней России. Судя по всему, в дореволюционной России (конец XIX - начало XX века) представители православной церкви были куда терпимее к иноверцам. Православие официально было государственной религией, тем не менее, власти города разрешили построить католический костел. Сейчас же (официально) государство светское и православная церковь (по идее) в государственные дела вмешиваться не должна.Однако чиновники всех уровней действуют с оглядкой на РПЦ.
Государственное лицемерие во всех ипостасях откровенно достало...

[FreemanNow]

Aml, да ладно бы "государственное".. "Обывательский патриотизм" уже перестает просто забавлять.

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, "в те времена", это в какие? Костел строился в конце 19-го века, каким боком там поляки?

... а кто по твоему?
... глянь на могилы, прочитай фамилии, есть ведь список прихожан, там полно было поляков + незабывай, вербовали в католицизм примерно так же как сейчас вербуют в демократы

[FreemanNow]

Мистер Смитт, имеется ввиду - какое отношение "польская интервенция" 16-го века имела к событиям века 19-го ?
И о каких таких "кОтолических погромах" в 19-м веке ты ведешь речь?

да и католическая "вербовка" как-то меньше вызывает беспокойства, нежели насильственное православное "миссионерство"

[Олег Осипов]

Меня крайне удивляет ситуация в нынешней России. Судя по всему, в дореволюционной России (конец XIX - начало XX века) представители православной церкви были куда терпимее к иноверцам. Православие официально было государственной религией, тем не менее, власти города разрешили построить католический костел. Сейчас же (официально) государство светское и православная церковь (по идее) в государственные дела вмешиваться не должна.Однако чиновники всех уровней действуют с оглядкой на РПЦ.
Государственное лицемерие во всех ипостасях откровенно достало...

Да-с.

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, имеется ввиду - какое отношение "польская интервенция" 16-го века имела к событиям века 19-го ?
И о каких таких "кОтолических погромах" в 19-м веке ты ведешь речь?

... только такое, что остались поляки с 16 века и активно вербовали в католичество новых прихожан, что бы самим выжить
... погромов не было конечно же, а ты думал что именно так должны были протестовать христиане против католиков???

[Aml]

Aml, да ладно бы "государственное".. "Обывательский патриотизм" уже перестает просто забавлять.

И это тоже. Лозунг "Кто не снами - то против нас" процветает буйным цветом.

[FreemanNow]

Мистер Смитт, что понимается по "активной вербовкой" поясни ??

[SergeyP43]

Crass, возьмите личную экскурсию по Витебску и Вам расскажут, как насаждалось католичество в Витебске и расскажут о захоронениях Православных на Успенской горе, уничтоженных пришлыми одержимыми католиками.

Это бред отдельных экскурсоводов. Говорю Вам как витеблянин.

Как витебчанин, изучите тему гонения православия в Витебске, изучите тему Витебского восстания 1623 года, охватившего половину Белоруссии. И изучите историю его подавления. Потом погорим.

[Мистер Смитт]

Aml, да ладно бы "государственное".. "Обывательский патриотизм" уже перестает просто забавлять.

И это тоже. Лозунг "Кто не снами - то против нас" процветает буйным цветом.

... нет такого лозунга
... но есть мнение, что есть такие, -- кто с нами и против нас
... поэтому, кто пару раз обжёгся на молоке дует на воду
... и это не вина тех, кто обжёгся, как мне думается

[FreemanNow]

Мистер Смитт, ты сильно "обжегся" на событиях 16-го века ???

[SergeyP43]

Мистер Смитт, что понимается по "активной вербовкой" поясни ??

Раздавались так называемые привелии для новоиспеченных католиков(налоговые послабления) и звание шляхтич(типа дворянин) любому мастеровому. Потом Польша их бросила, уходя из смоленщины....своих новоиспеченных дворян.
Россия собрала всю эту смоленскую шляхту и поселила в Смоленске.
Тебе тоже тоже советую взять экскурсию по Смоленску.

[FreemanNow]

Мистер Смитт, что понимается по "активной вербовкой" поясни ??

Так называемые привелии для новоиспеченных католиков(налоговые послабления) и звание шляхтич(типа дворянин) любому мастеровому. Потом Польша их бросила, уходя из смоленщины.
Россия собрала всю эту смоленскую шляхту и поселила в Смоленске

Ну, допустим.. Тогда, возвращаюсь к вопросу - та самая "Россия, собравшая смоленскую шляхту" была глупее "России современной" ?

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, что понимается по "активной вербовкой" поясни ??

... обращение народа в католицизм из православия всегда приветствовался

Решение о приеме в Католическую Церковь взрослого человека принимает епископ. А Вам, если Ваши намерения серьезны, начать следует с беседы с настоятелем Вашей местной католической общины. Расскажите ему свою ситуацию, а он подскажет Вам дальнейшие шаги.

Читайте подробности на сайте Сибирской католической газеты — http://sibcatholic.ru/2010/09/06/kak-pe ... lichestvo/
© sibcatholic.ru

... если особой разницы между католицизмом из православием нет /как утверждают сами католики/

Католики считают Православную Церковь обладающей истинным священством и истинными Таинствами, и в силу исторических обстоятельств, для большинства тех, кто связан с восточной христианской традицией (как в России, чья христианская среда сформирована Православием), естественно принадлежать именно к этой Церкви.

Читайте подробности на сайте Сибирской католической газеты — http://sibcatholic.ru/2010/09/06/kak-pe ... lichestvo/
© sibcatholic.ru

, то к чему эта вербовка?

Изменение отношений между советским государством и Ватиканом началось с встречи М. Горбачева и папы Иоанна Павла II в 1989г. , после чего начинается стремительное развертывание католической активности в России. С 1990 г. впервые в истории России в Москве находится апостолический нунций - постоянный дипломатический представитель Ватикана. 13 апреля 1991 г. в России были восстановлены две апостольские администратуры для католиков латинского обряда: в Европейской части России с центром в Москве, руководитель - апостольский администратор архиепископ Тадеуш Кондрусевич; в Азиатской части России с центром в Новосибирске, руководитель - апостольский администратор епископ-иезуит Иосиф Верт. Объединения зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации. Канонически они подчинены юрисдикции Ватикана и входят в структуру римско-католической Церкви. В администратуры входят более 100 общин (приходов), объединяющих около 300 тыс. верующих, в основном поляков, немцев, литовцев. В настоящее время действуют несколько католических учебных заведений. Издается много литературы, в том числе периодики, прозелитического и экуменического направления.

http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=10

Целью деятельности католической миссии в Сибири, как и во всей России, является отнюдь не проповедь Евангелия. Как писал об этом еще 150 лет назад преподобный Оптинский старец Амвросий, "ни стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе". Католицизм стремится ослабить Православную Церковь и подчинить ее своему духовному и организационному влиянию. В 1991-93 годах Римская церковь материально и морально поддерживала раскольников из Зарубежной церкви, незаконно захвативших православный храм в г. Куйбышеве. Из Франции им поступала гуманитарная помощь (распределявшаяся среди руководства раскольников), руководитель группы Борис Бузмаков постоянно посещал католический костел. Осенью 1996 года католический священник Каррадо принимал участие в юридической конференции, организованной одиознейшей псевдохристианской харизматической сектой "Завет" и собравшей сектантов самых разных толков с целью борьбы с Русской Православной Церковью. Так, на конференции обсуждались методы возбуждения судебных процессов против тех православных, которые будут публично говорить о проблемах сектантства и инославной агрессии. В интервью Каррадо одобрил проводимое мероприятие.

[FreemanNow]

Мистер Смитт, а в православии как-то иначе ??
По крайней мере католики никогда не препятствовали православным строить свои храмы на "своей" территории.

[Мистер Смитт]

Ну, допустим.. Тогда, возвращаюсь к вопросу - та самая "Россия, собравшая смоленскую шляхту" была глупее "России современной" ?

... прочитай ещё раз историю
http://www.pravenc.ru/text/153419.html
... и про поздние времена тоже прочитай

[SergeyP43]

Ну, допустим.. Тогда, возвращаюсь к вопросу - та самая "Россия, собравшая смоленскую шляхту" была глупее "России современной" ?

В те времена Россия потратила огромные деньги на восстановление собственных городов и церквей после Польши.
А вот почему Россия разрешила строить Костел с такой доминирующей архитектурой в Смоленске ума не приложу.
Лично я сейчас обвожу своих друзей за километр от Костела...дабы не разочаровывать в городе.

[FreemanNow]

Мистер Смитт, у тебя какая-то генетическая ненависть к католикам?

[FreemanNow]

Лично я сейчас обвожу своих друзей за километр от Костела...дабы не разочаровывать в городе.

а ты попробуй показать, может, вместо "разочарования" получишь какой-то другой эффект?

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, а в православии как-то иначе ??
По крайней мере католики никогда не препятствовали православным строить свои храмы на "своей" территории.

... да ты шооо? 8-[]
... цифры в студию
... сравнение соотношения количества храмов там и здесь :)

[SergeyP43]

Лично я сейчас обвожу своих друзей за километр от Костела...дабы не разочаровывать в городе.

а ты попробуй показать, может, вместо "разочарования" получишь какой-то другой эффект?

А мне и пробовать не надо. Мы с ними прочесали и костельное Гродно и практически бескостельные Псков и Великий Новгород.

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, у тебя какая-то генетическая ненависть к католикам?

... ненависти как таковой нет ни к кому
... а вот неприязнь есть, чисто историческая, к людям католикам отношусь нормально, есть даже знакомые среди них :)

[SergeyP43]

Мистер Смитт, у тебя какая-то генетическая ненависть к католикам?

Да пускай живут себе спокойно. Только вот дважды не меняют хозяина и родину.

[FreemanNow]

Мистер Смитт, а в православии как-то иначе ??
По крайней мере католики никогда не препятствовали православным строить свои храмы на "своей" территории.

... да ты шооо? 8-[]
... цифры в студию
... сравнение соотношения количества храмов там и здесь :)

соотношения пропорциональны количеству прихожан, только и всего. Никаких искусственных ограничений нету, официальная позиция католической церкви в этом вопросе - православные самостоятельно решают, сколько храмов им нужно.