Коммунизм — светлое будущее всего человечества

или нет

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34447
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1122 раза
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

Туман, не минусуй! /пронизывающий душу призыв/

Головокружение от узбеков. О морали для мигрантов (двухэтажное общество)
Фактически для того, чтобы начать реально решать проблемы, возникающие в результате изобилия трудовых мигрантов, нужно признать, что мы существуем в обществе, разделённом на две неравноправные части — граждан и мигрантов.

Эти две части существуют на разных ступенях цивилизации, и эта разница и есть основная причина этого разделения. Эта разница объективна и не выдумана. Это не расовая теория и не социал-дарвинизм. Это просто признание объективной реальности.

Вторая причина в том, что более цивилизованная часть живёт за счёт присвоения результатов труда менее цивилизованной.

Отсюда есть два выхода.

Первый — обзавестись моралью, которая оправдывает подобное положение вещей.
Вопрос в том, готовы ли мы к тому, чтобы свести нашу мораль к роли водки, плётки, винтовки и вкусно кушать.

Если ответ «да», то дальнейший разговор теряет смысл.

Если «нет», то возникает вопрос о том, что должно быть сделано, чтобы не превратиться в то, что нам ненавистно. То есть найти второй выход.

Мигрантов много. Хоть залейся. Как нефти. На всех хватит. Никакой конечной цели у использования этого труда не предусмотрено — потому что никто не рассчитывает на то, что этот труд вообще должен кончиться.

Поэтому процесс заменяет цель. Поэтому корпоративы в этом бизнесе — может быть, и менее шикарны, чем в нефтяном и газовом, но гораздо более драйвовы — от неорабства совесть изнашивается гораздо сильнее, чем от обычных махинаций с рентой.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

renatius, ну , это ж для другой темы.
В будущем общество обойдётся без рабского труда. Территории хватит на всех. Занятие найдётся каждому.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34447
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1122 раза
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

tuman69 писал(а):renatius, ну , это ж для другой темы.
В будущем общество обойдётся без рабского труда. Территории хватит на всех. Занятие найдётся каждому.
Мечты о светлом будущем - это не индульгенция от плодящейся вокруг нас дикости. Поэтому, называя вещи своими именами - приближаем светлое будущее ещё быстрее.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

renatius, нет нет и нет.

Подобное обсуждение грозит сваливанием в срач о том кто и когда был лучше Царь , Сталин, Брежнев, древние греки , немцы, православные или Атлантида.

Цель данной темы(как я её вижу) определить , что в концепции светлого будущего является достоинством, какие достоинства , удобства и вкусняшки мы хотели бы в светлом будущем и зачем.

Ты же не выращиваешь на грядке сорняки ( на основании того , что сорняк тоже растение и, поэтому , имеет равные права с огурцами-помидорами)
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34447
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1122 раза
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Vologda-gda »

renatius,
А вы китайский римейк фильма "А зори здесь тихие" видели?
Если нет - посмотрите обязательно!
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

renatius, Vologda-gda, :grabli: :grabli: :grabli:
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

renatius, Vologda-gda, песня в тему, почему я постоянно призываю не отвлекаться от светлого будущего: :ta_n_cor:

Ленинград , так что уведите детей и курсисток от динамиков
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

ещё пестня в тему : источник тот же :dan_ser: :ta_n_cor: :drazn:
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34447
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1122 раза
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

России нужна этика, а не идеология
http://www.peremeny.ru/books/osminog/8864#more-8864 — Та, новая России, которая есть, по конституции 1993 года построена на интересах (выгоде). Россия – многонациональная страна. Национальные интересы разных народов – разные. Отсюда и раздрай. Та Россия, которая грядет после 2015г., чтобы устоять «в тектонических процессах глобальной трансформации» должна быть построена не на интересах (народов, кланов, индивидуумов), но на объединяющих ценностях.
Аватара пользователя
Vova80
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 11:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Vova80 »

Некоторые тоже так думали в течении 70 лет.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

Та Россия, которая грядет после 2015г., чтобы устоять «в тектонических процессах глобальной трансформации» должна быть построена не на интересах (народов, кланов, индивидуумов), но на объединяющих ценностях.
Их ещё найти надо.Уж ,более 20 лет не находят,отчего-то..
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Братик2
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Братик2 »

Pro aris et focis. Ренатиус, национальные интересы у всех людей одинаковы и прямо противоположны
интересам шариковых.
_blackdog
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
Откуда: Солнечный Калгари
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение _blackdog »

goremika писал(а):
Та Россия, которая грядет после 2015г., чтобы устоять «в тектонических процессах глобальной трансформации» должна быть построена не на интересах (народов, кланов, индивидуумов), но на объединяющих ценностях.
Их ещё найти надо.Уж ,более 20 лет не находят,отчего-то..
Я бы предложил такой ценностью назначить благосостояние отдельного простого человека. т.е. когда у слесаря на заводе порядок зарплаты такой же, как у депутата в госдуре. Пойдет? ;-)
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

_blackdog писал(а): Я бы предложил такой ценностью назначить благосостояние отдельного простого человека. т.е. когда у слесаря на заводе порядок зарплаты такой же, как у депутата в госдуре. Пойдет? ;-)
Не пойдёт.
Теряется основа сегодняшнего благополучия.
Благодетели - создающие рабочие места.
И облагодетельствованные - зарабатывающие на пропитание и больше ни на что не способные.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

Нет,не пойдёт.Такой пещерный эгоизм оставьте себе.Идея ищется для России,а не для Израиля.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Братик2
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Братик2 »

_blackdog писал(а): Я бы предложил такой ценностью назначить благосостояние отдельного простого человека. т.е. когда у слесаря на заводе порядок зарплаты такой же, как у депутата в госдуре. Пойдет? ;-)
Не пойдет. Слесарь полезным делом занимается, а деп выискивает способы нае...я слесаря. Поэтому
должен сидеть вообще без зарплаты с возмещением ущерба слесарю. А, если серьезно, то очень простая
формула от моей мамы " не потопаешь, не полопаешь". Разные люди вносят разный вклад в благополучие общества. Вот вчера на "Дожде" перл подцепил. Нае...ли предпринимателя, любителя искусства. И все кодло не видит состава преступления, кроме Бастрыкина, который тоже любитель искусства и понял, что нае...лово было. Это как? Если есть нае...во, то почему оно считается нормой?
Любое изнасилование( в том числе финансовое)-это не шалость группы весельчаков, а особо тяжкое преступление.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

_blackdog, Не пойдёт: необходимы ценности, объединяющие людей. Интересы же отдельного индивидуума всегда входят в противоречие с интересами других отдельных индивидуумов,
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а):_blackdog, Не пойдёт: необходимы ценности, объединяющие людей. Интересы же отдельного индивидуума всегда входят в противоречие с интересами других отдельных индивидуумов,
Глобальный сериал про страдания миллиардеров по всем каналам.
Не?
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34447
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1122 раза
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

Эксперимент Дидье Дезора...
http://avdeev-roman.livejournal.com/210871.html

Изображение
Процесс потребления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.
Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс. То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.
Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения. В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли.

Исследователи университета Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных крыс. Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — крысы – эксплуататоры.
Несомненно, эксплуататоры очень боялись потерять свой статус привилегированных особей в крысином стаде и очень не хотели, чтобы однажды их самих вынудили работать.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

renatius, поскольку крыс было достаточное количество, нужно было после всех выяснений отношений свести их вместе и усложнить задачу
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а):renatius, поскольку крыс было достаточное количество, нужно было после всех выяснений отношений свести их вместе и усложнить задачу
А потом по результатам эксперимента, построить идеально уравновешенное человеческое общество.
А то мне кажется, что начальников слишком много и как-то они не сильно нервничают.
Непорядок.
ЗЫ А если серьёзно, то сочувствую господам, сравнивающим своё окружение с крысиным обществом.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold, так это же эксперимент же ж.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а):leopold, так это же эксперимент же ж.
Угу.
Психологический.
На существах с близкой экспериментатору психологией.
ЗЫ И видимо не только экспериментатору.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34447
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1122 раза
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

leopold писал(а):
tuman69 писал(а):leopold, так это же эксперимент же ж.
Угу.
Психологический.
На существах с близкой экспериментатору психологией.
ЗЫ И видимо не только экспериментатору.
За живое задело?

Это же эксперимент, дружище! :-))
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

renatius писал(а): За живое задело?

Это же эксперимент, дружище! :-))
Эксперимент о чём?
Поясни.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

Эксперимент о крысах.О распределении ролей.Выводы применимы лишь к крысам.Шнобелевская премия.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение умка »

goremika писал(а):Нет,не пойдёт.Такой пещерный эгоизм оставьте себе.Идея ищется для России,а не для Израиля.
Всё-таки, настаиваешь на бесплатном роуминге? :-)
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

Угу..А то,десять минут разговоров,пара-тройка постов сюда(не мог же я ,в трудную минуту,бросить вас) и пицот рублей куда-то..как-то.. :ne_vi_del:
Обидно,да...
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение умка »

goremika писал(а):Угу..А то,десять минут разговоров,пара-тройка постов сюда(не мог же я ,в трудную минуту,бросить вас) и пицот рублей куда-то..как-то.. :ne_vi_del:
Обидно,да...
Оценивай каждый свой пост(про прОценты не забудь) .После каждого поста ставь сумму(в скобочках), шоб мы знали куд уходят твои деньги.Налоги, надеюсь, платишь?
Ответить Пред. темаСлед. тема