Судьба римско-католического костела

[SergeyP43]

SergeyP43, ...итак, Вас ждать?

Polina2013, на Набережной....как договорились
Но не сегодня. Сегодня много работы.

[Polina2013]

Как я Вас понимаю...Вам ближе Набережная...Хотите об этом поговорить?...Впрочем - Вы очень приятный собеседник...говорить можно о многом, практически

[SergeyP43]

Polina2013, поговорим обязательно...нормально и обо всем.

[Polina2013]

SergeyP43, Удачи.

[Polina2013]

Стефан Денисевич Денисевич (1836, дер. Черея Сеннинского уезда Могилевской губернии - 3.ХII.1913, Смоленск)

Настоятель Смоленского костела (1866-1898 гг.), епископ-суффраган Могилевской епархии (1908-1913 гг.).

Получив хорошее домашнее воспитание, поступил в Минско-Могилевскую римско-католическую семинарию (23.VIII.1856 г.), после окончания трех курсов переведен 2.IХ.1859 г. в Санкт-Петербургскую духовную академию, которую окончил в 1863 г. 16.IV.1863 г. рукоположен в сан священника и в июле 1863 г. назначен законоучителем Оршанского дворянского училища С октября 1863 г. назначается в Могилевский архикафедральный костел.

С 26.VI.1866 г. - настоятель Смоленского костела. С этого времени более 30 лет его пастырская деятельность связана со Смоленщиной. При участии Д. на пожертвования прихожан к главному фасаду костела пристроена новая каменная лестница, новая деревянная ризница, проводятся внутренние работы по ремонту храма. В 1872 г. приглашает мастеров для реставрации двухмехового органа, заменяется и улучшается убранство костела, размещаются иконы Божьей Матери и Иосифа, реставрируется главная дарохранительница. Ремонтно-реставрационные работы проводятся не только в костеле, но и на территории Костельной Козинки. Возводится новый жилой дом (плебань) для проживания настоятеля и священнослужителей, другие постройки, разбивается фруктовый сад.

После короткого пребывания в Могилеве (с 1873 по 1876 гг.) по настоянию смолян вновь возвращен в Смоленск (22 января 1877 г.). Д. принимает в Смоленске политических поднадзорных римско-католических священников, оказывает им материальную и моральную поддержку. С 1877 г. Д. возобновляет преподавательскую деятельность: до 1879 г. преподает Закон Божий в мужской классической гимназии и реальном училище Смоленска. Широко занимался просветительской деятельностью. Усердием Д. начинается строительство нового костела в Смоленске, которое завершено к 1896 г. Малое освящение состоялось 13 октября 1896 г. Полное освящение - 29 июня 1897 г.

В 1831 г. награжден наперсным крестом, в 1888 г. получает звание почетного каноника, в 1890 г. причислен к Ордену Святого Станислава III степени. 12 июля 1908 г. возведен в сан Клаудиополитанского титулярного епископа., 29 мая 1909 г. избран Капитулярным Викарием.
http://www.nasledie-smolensk.ru/pkns/in ... &Itemid=61

[Polina2013]

Забавная книжечка попалась мне на глаза...И задалась я вопросом, что за католический храм изобразил художник ...что было прообразам данной иллюстрации...

[vitamin]

100-ие памяти епископа Стефана Денисевича.http://vk.com/feed?z=photo-228634_31617 ... 28634_1859

[vitamin]

И еще об этом: http://cathmos.ru/content/ru/publicatio ... qdRavRdUSR. Костел следует передать католикам. Места для всех приходящих на Мессы действительно не хватает. Как это можно не заметить - все не возьму в толк. 8-[] А отдельным чиновникам, дающим интервью о судьбе Смоленского костела, настоятельно советую избавиться от туманных ответов и отвечать по-существу.http://smolensk-i.ru/culture/smolenskiy ... ovat_52142. Избавьте читателей от разных догадок и предположений...Так можно и доверие смолян потерять..и не найти!

[Polina2013]

Что бы не затерялись фотографии

[MarinaPS]

Статья РП о костеле.
http://www.rabochy-put.ru/society/20877 ... eriod.html

[Crass]

Здравствуйте все. Вітаю Вас усіх.

По просьбе моего знакомого тутошнего смолянина-форумчанина принял приглашение высказать своё мнение по данной проблеме.

Я сам живу в Беларуси. Ваш ближайший сосед - живу в Витебске.

При этом сразу подчеркиваю- я гражданин РБ и беларус - и по самосознанию, и по этническому происхождению. Патриот своей страны - Беларуси.

Еще раз - не поляк, к Польше никакого отношения не имею и не имел, польский язык немного понимаю, но не владею. Картой поляка тоже не владею, и получать её не собираюсь.

Но я при этом - римо-католик.

И поэтому мне очень грустно, в каком состоянии находится смоленский костел. И грустно, что тут некоторыми плодится множество мифов и разжигаются пустые страсти.
___________

1. Сразу скажу: принадлежность к Католической Церкви - вовсе не делает никого поляком. Католическая = Вселенская, поэтому членство в ней - делает тебя Христовым, но не привязывает ни к какой национальной группе.

Да, соседи-поляки - католики на 99%, и так у нас тут, в пограничном регионе повелось издавна: "католик, значит поляк, православный - значит русский". И русские, и сами поляки - немало приложили сил к превращению этого тезиса в аксиому.

Но - времена меняются. И само Христианство никогда не привязывалось к этничности: "В Царствии Моём нет ни эллина, ни иудея.." Стереотипы меняются, и у нас, в беларуском Костеле (тут речь не о здании, а о Беларуской Митрополии РКЦ) - из 1,4 млн. римо-католиков Беларуси 3/4 прихожан - уже само идентифицируют себя как беларусы, и только 1/4 (менее 400 тыс. человек) заявляют о себе как о поляках.

Отсюда - и преобладающая "беларускость" Костела в РБ: основной язык богослужений, молитв, проповедей - беларуский, язык общения ксендзов – тоже беларуский, все публичные заявления иерархов и их интервью - на беларуском, язык сайта основной -также: http://catholic.by/. Конечно, для польского меньшинства - есть и Мессы на польском (лишь на Гродненщине основной язык Костела до сих пор традиционно все-еще польский, хотя и там беларуский все уверенне заявляет о себе: http://grodnensis.by ).

К чему это? – к тому, что не надо думать, что открытие костела в российском городе - сразу автоматически превратит его в "гнездо польской интервенции" и "сборище антирусской пятой колонны". Это прежде всего - неуважение к собственным гражданам-католикам: не сомневаюсь, что принадлежа к РКЦ и даже являясь по национальности не русскими, - они все- равно остаются патриотами своей России .

И, как граждане светской страны, конституционно имеют право и принадлежать к одной из мировых многонациональных конфессий, и иметь свой храм. К тому же (я знаю немного ситуацию в Католической Церкви в РФ) - ксендзы и монахини, даже по понятным географически-соседским причинам являющиеся поляками - очень деликатно себя ведут в отношении и беларуского патриотизма в РБ, и русского патриотизма в РФ. Как и в отношении русского языка - он также является основным языком католической Литургии в России.

Так что никакой "пропаганды польщизны" ни в наших беларуских приходах, ни в смоленской общине - нет и не будет.

[Crass]

2. В отношении того, что наличие костела в православном городе дурно и прозелитически влияет на местных православных и настораживает местные общины РПЦ - скажу что эти опасения ничем не оправданны. Глубоко верующим православным - глубоко безразлично всегда наличие иноверцев вокруг, это наоборот усиливает личную веру. Большинство "православных захожан", которые не хотят глубокого погружения в веру - также не захотят "погружаться" и в католические «глубины». Неверам и атеистам - костел будет интересен в лучшем случае как органный зал и памятник архитектуры.

Те же, кто по каким-то глубинным причинам недоволен православием и ищет альтернативы - он все-равно уйдет из РПЦ. В костел или в секту. Или, разочаровавшись в них - снова вернется в РПЦ. Но в любом случае - тут определяющим будет не наличие костела в городе (особенно с учетом наличия Интернета и личного мобильного транспорта ) - а смятение и поиски истины в душе.

Приведу пример Витебска (да и любой город Беларуси подтвердит это ) - несмотря на наличие в городе де-факто уже четырех костелов и одной греко-католической часовни - никакого массового перехода православных витеблян в "католики" - не наблюдается. Определенный приток неофитов - как потомков католиков, так и конвертитов из РПЦ - в годы появления общин был , да – но он быстро стабилизировался, и уже лет 10 последних число реальных католиков, посещающих часто или редко костелы Витебска - постоянно и не превышает 1-1,5 тыс. человек на 350 тыс. жителей города(0,5%).

Никаких трений и стычек между общинами РКЦ, БГКЦ и БПЦ(РПЦ) у нас - нет, как и нет особых отношений: никто никому просто не мешает, как и не мешают друг другу храмы и редкие городские процессии.

Католики также не имеют привычек агитировать по квартирам как миссионеры СИ, например: никакие ксендзы или католики-фанаты к мирным смолянам на улицах и в квартирах приставать с пропагандой филиокв не будут и насильно тащит в костел - тоже.

Т.е. экспансии и прозелитизма католиков в Смоленске с открытием костела - тоже не будет.

_____

3. Насчет "передачи нашего российского костела" в "собственности Ватикана" или в "собственности Польши" - это, извините, полный юридический дебилизм. Костел никуда за рубеж не передается - он остаётся либо в собственности государства с передачей в пользование местной католической общине, состоящей из граждан данной страны, либо напрямую передается в собственность этой местной общине местных граждан.

Ватикан (как и Польша) вообще никаких юридических или дипломатических прав на территории католической церкви в любой стране мира (кроме территории самих этих государств, понятное дело) не имеет.
Ватикан - лишь административно-канонически управляет иерархией клириков и епископата, прихожан это вообще никак не касается, да и сами местные священники - никакого "гражданства Ватикана" не имеют. Они либо добропорядочные граждане своей страны, либо - иностранцы с обладанием вида на жительства - т.е. живут тут с правового согласия властей страны.

Например, у нас, в РБ, в 90-е годы возрождения Костела в РБ, когда были единицы своих беларуских ксендзов по известным советским причинам репрессий - польские ксендзы действительно приехали массово в Беларусь с согласия и советского премьера Кебича, и президента Лукашенко. Но не для "католического прозелитизма Белой Руси", а для окормления самовозрождающихся приходов РКЦ в Беларуси: беларуские католики - бабушки и дедушки - шли смело в райиспокомы и добивались (вопреки недовольству так и оставшихся у власти бывших партийных функционеров) регистрации былых парафий (общин), закрытых в 30-е -60-е годы.

Всего таких парфий в Беларуси тогда было восстановлено более 200 (включая и восстановление в 1992г. прихода святой Барбары в Витебске, закрытого большевиками в 30-х годах), сейчас их - уже более 600. И главное - благодаря своим двум открытым семинариям (в Гродно и в Пинске) большинство беларуских ксендзов ныне - уже не поляки-миссионеры, а местные беларуские граждане (239 из 407 человек на 2009г. согласно http://catholic.by/2/belarus/dioceses.html , но сейчас, в 2013г. - уже на пару десятков больше).

(А буквально на днях нам папа Франциск назначил епископом Витебским – также этнического беларуса и гражданина РБ, уроженца г. Браслава - молодого и энергичного о. Олега Буткевича:
http://news.vitebsk.cc/2013/11/29/vitse ... a-biskupa/ )
Я это к тому, что поляк-ксендз - мера временная и вовсе не обязательная. И, думаю, придет время, когда в Смоленске, понимая определенную напряженность по отношению к Польше - настоятелем костела будет или гражданин союзной Беларуси, или вообще - ксендз-россиянин.

[Crass]

5. Тут прозвучал тезис, что католичество - чужая, "нетрадиционная вера" для смолян.
Это не моё дело - указывать россиянам, какие конфессии считать чужими и своими. Если кому-то в Смоленске «традиционнее» буддизм или ислам – это его право.

Просто замечу: Смоленск с давних пор был связан общими узами крови и родства с Беларусью : нас объединяет общий род кривичей, общая жизнь в Великом Княжестве Литовском, общее боевое братство на Грюнвальдском поле в 1410г., общая былая этническая и языковая территория возникновения беларуского этноса, и даже - начало государственности беларусов в начале 20в. , когда БССР была провозглашено 1 января 1919г. в Смоленске.

Да, войны и политика разделили нас границей, которую никто уже не отменит, а русское православие оказало намного более сильное влияние на Смоленск, чем на Витебск, Минск, Гродно. Но мы, смоляне и беларусы - остаемся не просто соседями - а именно очень близкими братьями. А братья должны не забывать одну вещь: Костел тоже когда -то нас пусть немного, но объединял также, и был здесь не чужой: доказательством этого в Беларуси официально, на уровне закона РБ "«О свободе совести и религиозных организациях»" признано огромное значение "духовной, культурной и исторической роли Католической Церкви на территории Беларуси"
http://krinica.minsk.edu.by/sample-page ... izatsiyah/

Оба дня Пасхи и Рождества - "православное" и "католическое" - в Беларуси государственные выходные праздники. В эти дни иерархи и глава страны поздравляют верующих с праздниками, многочисленные смешанные семьи празднуют свята по обоим календарям.

Т.е. в Беларуси царит полная веротерпимость и взаимное конфессиональное уважение между христианами - и, думаю, эти качества не могут быть чужды нашим братьям-смолянам. Которые способны нормально относится к католикам, издавна живущим в этом регионе православно-католического пограничья - как к братьям по крови и к братьям во Христе.

_______
5. Несомненно также то, что разрушающаяся христианская церковь в центре христианского города Смоленск - не делает чести верующим смолянам. В этом секулярном безумном мире, где у большинства наших соотечественников - совсем иные идолы, а не Христос: "деньги, секс, роскошь, карьера, индивидуализм и нелюбовь к ближнему " -- нам, католикам и православным (да и протестантам) - не новообращенных подсчитывать с ревностью, а радоваться надо, что еще прибавилось людей, поверивших в Христа.

Посмотрите и, по-доброму позавидовав, - повторите это у себя: как выглядел витебский "Варварин" костел (храм св. Барбары) до 1992г. , момента передачи верующим католикам Витебска (еще хуже состояние было, чем у смоленского, плюс хранение химикатов-удобрений в нем):


и как он выглядит сейчас, украшая город и фото-буклеты о Витебске, и привлекая туристов (и их деньги) в городскую казну:


Внутри сейчас к Рождеству заканчивается как раз ремонт интерьера и стены костела вместо унылой побелки - приобрели приятный цвет ("минус" фото лишь в том, что главное барочное распятие алтаря с Христом - временно отсутствует: оно на реставрации, поскольку много десятилетий его прятали местные католики в деревенском сарае от коммунистов ):


__

Ну вот и всё сказано, о чем я подумал , читая ваш форум.

Надеюсь, никого не обидел. И не утомил обилием текста.

Удачи. Да пабачэння.

[Nota bene]

.

[FreemanNow]

Crass, умница!!!

[Polina2013]

А костел возрождать нужно.....

[vitamin]

Да, нужно!!! Еще раз внимательно прочитайте последнюю публикацию о судьбе Костела. Ведь НЕ ВИДИТ представитель власти собственником Костела католиков!!! НЕ ВИДИТ!!!!

[Polina2013]

"Свое суждение иметь — в мои лета не должно сметь ..."
Из комедии «Горе от ума»
не я - не я ... Грибоедов....

[vitamin]

Polina 2013, простите, но я ВАС не понял...

[Aml]

vitamin, Полина про местных чиновников пишет.

[Polina2013]

Aml, vitamin,

[SergeyP43]

Посмотрите и, по-доброму позавидовав, - повторите это у себя: как выглядел витебский "Варварин" костел (храм св. Барбары) до 1992г. , момента передачи верующим католикам Витебска (еще хуже состояние было, чем у смоленского, плюс хранение химикатов-удобрений в нем)

Crass, возьмите личную экскурсию по Витебску и Вам расскажут, как насаждалось католичество в Витебске и расскажут о захоронениях Православных на Успенской горе, уничтоженных пришлыми одержимыми католиками.

[SergeyP43]

А костел возрождать нужно.....

Polina2013, Вы забыли при каких обстоятельствах был взорван Успенский Собор?

[Polina2013]

В свете последних изысканий это спорная гипотеза, но я её регулярно рассказываю- в ней мощнейший эмоциональный заряд , концентрация понятия патриотизма , обрамленная в поэтическую форму! По силе воздействия на слушателей -одна из самых главных! А так же рядом с этим эпизодом идет мысль о возмездии и воздаянии, о суде истории, потомков, божьем суде...И о том, что нужно спешить делать добро! Помните про доктора Гааза? Святой доктор- обрусевший немец,русский врач , известный под именем «святой доктор», католик.

[SergeyP43]

Polina2013, я понимаю Ваш ход. Но...
Есть служба России, а есть насилие. То католичество, которое привнесено в Смоленск - есть насилие.

Зная историю Смоленска, историю его бесконечной защиты, думаю, любой нормальный человек будет крайне удивлен существованию Костела в городе.

Почитайте эти строки...думаю, Вы их слышали
В сентябре 1609 году польское войско осадило Смоленск. Вскоре были сожжены все посады вокруг города, в них уцелели лишь храмы. Героическая оборона Смоленска продолжалась 20 месяцев.

В трагедию падения Смоленска и его захвата Сигизмундом III 3 июня 1611г. входит и разрушение собора, по предположению, взорванного собравшимися в нём горожанами, которые предпочли смерть позорному плену.

[Polina2013]

SergeyP43, Мы с Вами ,считаю, вполне нормальные и адекватные люди ...на всякий случай надлежащая справочка у меня есть, как и у Вас... профессия обязывает)))..сейчас переверну блинчик на сковородке и вернусь продолжим.

[sergey43]

Polina2013, а давайте лучше про блинчики....ох, блинчики....у каждой хозяйки они свои. Наверное самые замечательные были в детстве....у бабушки....со шкварочками.

[vitamin]

И поляки умеют печь блины и шкварочки едят не хуже за нас. Вот так!

[SergeyP43]

vitamin, то ж понятно...их страна с их блинами....но со своим уставом не принято ходить в чужой монастырь....у нас свои блины.

[Polina2013]

А, Васька слушает , да ест))))