ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

[Генерал]

Там и голодать не получится, имея мозги и руки.
А кому не повезло?
Так стране не повезло.
Неужели не заметно?

Голодать имея мозги и руки в России? Кто еще так думает?

[Vologda-gda]

Голодать имея мозги и руки в России? Кто еще так думает?

Не получится. Даже в России.
Можно сформулировать и так - "тем более в России".
Но с другой стороны - в России достаточно высок риск остаться "григорием перельманом".

[leopold]

Голодать имея мозги и руки в России? Кто еще так думает?

Думает?
А не поинтересоваться ли тебе, например вакансиями, которые предлагает бюро по трудоустройству.

[SERGIO]

leopold, у тебя есть голодающие рукастые/умные знакомые??

[Walter]

Голодать имея мозги и руки в России? Кто еще так думает?

Думает?
А не поинтересоваться ли тебе, например вакансиями, которые предлагает бюро по трудоустройству.

Лёва, я б тебя на работу даже дворником не взял

[leopold]

Думает?
А не поинтересоваться ли тебе, например вакансиями, которые предлагает бюро по трудоустройству.

Лёва, я б тебя на работу даже дворником не взял

А ты хто? Чудо?
Бригадир дворников?

[Walter]

leopold, не, не напрашивайся даже

[GreyCat]

leopold, у тебя есть голодающие рукастые/умные знакомые??

У меня есть, причем полно.
Зайди в любой технический ВУЗ, открой список профессорского состава, выбери самых титулованных, я тебе гарантирую, большинство из них будет умными и нищими. Причем они же не будут даже близко иметь возможности реализовать свой потенциал. Андрей Гейм тебе в пример, где бы он был если бы не свалил?

[BiZZone]

Тему надо переименовать "Давайте поговорим куды бы лучше свалить и почему и не поедем". Чушь несусветная.

[leopold]

leopold, не, не напрашивайся даже

Неадекват.

[SERGIO]

GreyCat, А что в твоем понятии нищета? Отсутствие айфона с лехухом?

[SAF]

Андрей Гейм тебе в пример, где бы он был если бы не свалил?

В НИИ Цитологии и Генетики с окладом 22 тр. Примерно так. Видимо оттого он крайне неохотно комментирует в интервью Россию и околороссийские научные события, можно сказать даже раздражённо.

[leopold]

leopold, у тебя есть голодающие рукастые/умные знакомые??

Есть.
И есть не умные и не рукастые, но лоснящихся от жира.
Причём таких больше.
Как объяснишь сей парадокс?

[vg169]

Голодать имея мозги и руки в России? Кто еще так думает?

Всего пару часов назад речь здесь шла о возможности умному и талантливому человеку реализовать себя в России. Если "реализовать себя" значит просто не голодать, то уезжать из России однозначно не стоит.

[leopold]

Голодать имея мозги и руки в России? Кто еще так думает?

Всего пару часов назад речь здесь шла о возможности умному и талантливому человеку реализовать себя в России. Если "реализовать себя" значит просто не голодать, то уезжать из России однозначно не стоит.

Скажите это на периферии Смоленщины, где работать вообще негде.

[GreyCat]

GreyCat, А что в твоем понятии нищета? Отсутствие айфона с лехухом?

Ну тут мое мнение несколько разнится с официальным. Для меня у талантливого человека нищета - это отсутствие возможности жить в комфортных условиях, качественно питаться, иметь надежный и безопасный автомобиль, иметь возможность качественно отдыхать и пр. Т.е. человек должен быть сосредоточен на работе а не на решении бытовых и/или финансовых проблем. Так что да, для меня нищета ученого - это когда он не может не задумываясь купить себе айфон и новый лехух если ему это нужно что бы плодотворно трудиться.

[SERGIO]

leopold, у тебя есть голодающие рукастые/умные знакомые??

Есть.
И есть не умные и не рукастые, но лоснящихся от жира.
Причём таких больше.
Как объяснишь сей парадокс?

Умный/рукастый голодать не будет. Знаю человека, занимается ремонтами квартир, делает работу качественно, так у него все на полгода вперед расписано.

[vg169]

Всего пару часов назад речь здесь шла о возможности умному и талантливому человеку реализовать себя в России. Если "реализовать себя" значит просто не голодать, то уезжать из России однозначно не стоит.

Скажите это на периферии Смоленщины, где работать вообще негде.

Если человек живет там, где нет вообще никакой работы, и не нашел способа оттуда уехать, я сильно сомневаюсь в наличии у него ума и таланта. ПВ определенно не для него.

[leopold]

Есть.
И есть не умные и не рукастые, но лоснящихся от жира.
Причём таких больше.
Как объяснишь сей парадокс?

Умный/рукастый голодать не будет. Знаю человека, занимается ремонтами квартир, делает работу качественно, так у него все на полгода вперед расписано.

Ага.
Живёшь на Смоленщине - будь строителем.
А если профессия несколько другая?

[GreyCat]

vg169, А в чем принципиальная разница между ПВ скажем в Москву и ПВ скажем в Калифорнию?
И там и там придется обустраивать с нуля быт, заводить новые знакомства, привыкать к новой обстановке.

[SERGIO]

leopold, какая другая, что приходится голодать?

[leopold]

Скажите это на периферии Смоленщины, где работать вообще негде.

Если человек живет там, где нет вообще никакой работы, и не нашел способа оттуда уехать, я сильно сомневаюсь в наличии у него ума и таланта. ПВ определенно не для него.

ПВ ему недоступно, так-же как и возможность куда-то переехать, без денег и запасов.
Потому и спиваются и вымирают.
Ум и талант тут абсолютно ни при чём.

[leopold]

leopold, какая другая, что приходится голодать?

Я уже приводил пример электрика.
Востребованность никакая, как и оплата.
Про более квалифицированные профессии и говорить не буду.

[SERGIO]

leopold, Электрик маловостребован и низкооплачиваемый?
Знакомый за разводку по загородному дому отдал 50 000.

[_blackdog]

Умный/рукастый голодать не будет. Знаю человека, занимается ремонтами квартир, делает работу качественно, так у него все на полгода вперед расписано.

Пипец какой-то. А что, если я способен заниматься более наукообразным трудом, чем ремонт твоих квартир? И при этом хочу жить в большем доме, иметь пару машин, отдыхать с семьей на теплом море минимум два раза в год. Где, по твоей логике, я должен был бы работать в Смоленске, где только торгашество в почете? Такие примеры у тебя есть?

[SERGIO]

_blackdog, Мы вообще-то о другом говорим.

[leopold]

leopold, Электрик маловостребован и низкооплачиваемый?
Знакомый за разводку по загородному дому отдал 50 000.

Разговор ни о чём.
Что за дом, что за разводка, в белую или чёрный нал... .
И всего один знакомый.
Сколько тому электрику ждать следующего?
Да и наверняка нелегально работал.
Легально - один проект стоил-бы половину суммы минимум.

[_blackdog]

Знакомый за разводку по загородному дому отдал 50 000.

Т.е. все электрики получают так? Зачем приводить примеры, которые больше похожи на статистическую погрешность?

[leopold]

Знакомый за разводку по загородному дому отдал 50 000.

Т.е. все электрики получают так? Зачем приводить примеры, которые больше похожи на статистическую погрешность?

Скажу больше.
Обратившись в фирму, отдал-бы гораздо больше.
А вот электрик, работающий на фирму, получил-бы 12-15 тысяч грязными.

[GreyCat]

Знакомый за разводку по загородному дому отдал 50 000.

Т.е. все электрики получают так? Зачем приводить примеры, которые больше похожи на статистическую погрешность?

на самом деле это вполне реальные цифры. Год назад летом столько брали сверху ценника за кондер с установкой, только за то, что бы без очереди его поставить. В принципе я согласен, что те, кто работает руками запросто могут зарабатывать в России на много больше чем в любой другой стране мира, где рынок уже сформирован. Но речь идет не про утечку рабочей силы, здесь и в России можно реализоваться полностью.

SERGIO, А вот что делать работникам интеллектуального труда? Ученым, инженерам и пр.? Почему они должны влачить жалкое существование без возможности реализации только потому что им "посчастливилось" родиться в СССР/России? Ну ладно, работяга может найти халтуру и подработать, а как может подработать физик-ядерщик? стырить и продать налево немного плутония или тоже заставишь его в качестве самореализации идти кому-то проводку на дачу проводить? или сантехнику чистить?