Победа все больше становится НАШЕЙ

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

http://www.anaga.ru/najdin.html
о подвиге сержанта Найдина.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

kolli писал(а):Переход к нашим дням
переход говоришь? ну-ну
http://ms-marple.livejournal.com/227859.html
Изображение
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »



мощно шведы зажигают.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение svenuh »

Accept вообще-то в большинстве своем немцы
SMOLA
Сообщения: 7546
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение SMOLA »

Выросло уже целое поколение"Великих Укров"с мякиной в головах.Уж и не знаешь,что сказать,на заявление об уничтожении упа 3млн.советских солдат.Ну если бы немцы под ногами не мешались,то эти"чудо-герои"усих бы победили.
Изображение
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

А мы тут кладбища в Духовщине разводим. А ведь итальянцам им даже предъявить особо и нечего.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1142600&cid=9
Жители итальянского города Альбано Лациале не дали похоронить на одном из местных кладбищ бывшего офицера СС Эриха Прибке, которого признали виновным в убийстве 300 человек в 1940-е годы. Преступник скончался в начале октября на 101-м году жизни, так и не раскаявшись в содеянном, сообщает британская телерадиокомпания BBC.

Более 500 человек окружили процессию с гробом Прибке, скандируя: "Убийца!" и "Палач!" На похороны бывшего приспешника Гитлера пришли несколько десятков неонацистов. Между ними и протестующими произошла стычка возле церкви, где должны были отпевать покойного.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Изображение
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »


воспоминания немцев о первом дне войны с СССР.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34433
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Знатный перфоманс

Изображение
Подробности марша УПА в Киеве 14 октября.
Павианы «свободовцы» начали шествие по улице Владимирской. Впереди они развернули государственное украинское знамя, за ним – полотнище УПА. Периметр «коробки», во главе которой шел Тягнибок, оцепили крепкие мужчины из СБ «Свободы». Смерековый макаки демонстранты скандировали традиционные речевки: «Кому принадлежит Украина? Украинцам! Кому принадлежит Киев? Нам!», «Слава нации – смерть врагам!» и т.п.

И тут наступила ночь Возле здания оперного театра появился мужчина в эссесовской форме и начал приветствать приближающуюся колонну.
Изображение
Прохожим и туристам мужчина пояснял, что, таким образом, хозяева-арийцы должны приветствовать марши своих последователей-унтерменшей. Увидев его, от колонны отделилось 8 человек из службы безопасности «Свободы» и попытались наброситься на оппонента. Мужчиной в форме оказался ветеран разведки Сергей Разумовский. Разумовскому пришли на помощь товарищи, завязалась потасовка, к месту побежали журналисты с камерами, и бандеровцы решили отступить. Понимаю бендеровцев - фото избиваемого эссесмана могло вызвать чувство глубочайшего когнитивного диссонанса у правоверных украинских патриотов...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

justas писал(а):Gem, я читал эту книгу, по которой снят данный фильм.
Молодец. Хорошая книга. Эпизод про пятерых против батальона заруливает реалии той войны в такую степень героизма, но... знаешь, что сванидзы на форумах научились отвечать на этот вопрос? Солдат-то было четверо, а пятым был политработник, т.е., вот они первые заградотряды.
А теперь специально для серых котов, которые так не любят обсуждать темы коллаборационизма любых народов, а своего любимого в особенности, немного про так сильно пострадавших от Гитлера поляков.
http://rusmir.in.ua/ist/4613-polskie-so ... tlera.html
Чета по Уинстону получается, что вторая Польша побеждала регулярно и во веки веков.
О, сколько нам открытий чудных...
Сергей_USM
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 15:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Сергей_USM »

tuman69, разрешите Вам задать несколько вопросов, чтобы как-то попробовать определиться о более точном месте захоронения:
Вот Вы выше (10 сен) пишете, что захоронение должно быть 400 метров вправо от Малаховки возле р. Волосяница - Вы имели ввиду на левом береге р. Волосяница? Это предположение исходит из наложения "Схемы захоронения" на довоенную карту? По моим соображениям получается то же самое, но вот только смущают три вещи:
1.То, что масштабы "Схемы" и довоенной карты разные (1:25 000 и 1:50 000 соответственно). Хотя, если смотреть на "сантиметровую линейку" этих документов (карт), то вроде как бы почти и одинаково получается.
2.По записи в Именном списке безвозвратных потерь могила должна быть в 1,5 км северо-восточнее д. Малаховка (угол направления не указан), и(!) возле дороги. Если привязывать "Схему захоронения" к карте, то могила получается на расстоянии около 1,0 км от Малаховки??? И ни какой дороги там нет.
3.Если верить тому, что могила действительно от Малаховки на расстоянии 1,5 км, то получается, что она может находиться возле дороги, соединяющей Малаховку и Суборь (в месте пересечения с р. Волосяница)? Или возле дороги, которая находится тоже в 1,5 км от Малаховки (почти восточнее) с правой стороны от р. Волосяница?
Я уже месяц думаю над этими вопросами, пытался с кем-то советоваться, но .....
Также подумал, что Вы хорошо разбираетесь в картах и др. документах (да и в остальном наверное опыт и практика имеется?), поэтому вновь и обратился к Вам.
Ещё Вы говорили (11 сен), что бабушек местных неплохо бы послушать. К сожалению я не нашел ни одного старожила, кто мог бы что-то рассказать (пояснить). В ближайшей деревне Суборь всего 3-4 дома, да и то дачники. В Понизовье про Малаховку и про какие-то подробности её округи тоже ни кто и ни чего не мог сказать. И где сейчас искать очевидцев, знающих хоть что-то о захоронениях в той местности - даже и не знаю?
Я буду Вам очень признателен, если у Вас имеются какие-то размышления (или информация) по моим вопросам и Вы поделитесь этим со мной.
С уважением, Сергей.
kolli
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 14:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение kolli »

tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение tuman69 »

Сергей_USM, внимательно посмотрите на цифры координат на схеме захоронения и на довоенной карте . Захоронение у деревни Малаховка находится в квадрате 67-10 - следовательно, это именно Малаховка Спас-Деменского района.

Далее прикидываем современные карты: Яндекс-карты и кадастровую карту . На кадастровой карте справа вверху есть управление картой . Открываете - выставляете "Космические снимки (Ersi)" . Зимние фотографии лучше показывают складки местности.
Привязываемся к существовавшим населённым пунктам и рекам . Учтите , что рельеф может меняться за 70 лет. Так во время войны прибавилось воронок - мелких озёр. Овраги удлинились. Но речке Власянице деваться некуда.
Кроме того на зимней фотографии видны дороги и тропинки.
Привязываемся от Субари( на Яндекс картах - Суборь). Ясно видна речка Волосяница. Вспоминаем , что у карт сверху - север. И откладываем направление.

Речка Волосяница на довоенной карте имеет характерный изгиб, который на зимних фотографиях прекрасно виден, поэтому позиционировать полянку, оставшуюся от Малаховки, можно с высокой точностью . А дальше - по схеме захоронения .

Возможно , что рисовавший схему тов. Гурьев слегка ошибся в масштабах и захоронение ближе к Малаховке. Хотя , он чётко обозначил развилку-ложбинку. Развилка-ложбинка на кадастровой карте хорошо видна. Хоронить в болото у нас не принято - значит, на пригорке , по краю леса.
Далее, там есть прекрасный ориентир в 150-200 м от развилки-ложбинки - густой и высокий ельник. На кадастровой карте - тёмное пятно. (вся листва облетела , и ельник очень хорошо видно). Так что сейчас - обязательно найдёшь.
Ещё ориентир - на развилку-ложбинку выходит со стороны Субори прямая, как стрела, ирригационная канава. Вот она очень чётко сохранилась.

По результатам отпишись.
Сергей_USM
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 15:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Сергей_USM »

tuman69, спасибо Вам большое! Я не знал, что кадастровая карта переводится в "вид из космоса" и тем более в "зима/лето".
Вот мои предположения о месте захоронения, по зимней карте в её максимальном увеличении:
Влево от поймы (от ложбины) Волосяницы есть глубокая поляна (ирригационная канава) в сторону Малаховки - Вы про неё имеете в виду?
Вначале этой поляны, в правой её части) есть узенький лесочек (деревья или кустарник) сверху напоминающий букву "Л". Внутри этой "Л" тёмная точка - вероятно куст или дерево. От этой "точки" 1,5 - 2,0 см влево вниз (под углом 45 град.). При совмещении схемы захоронения и довоенной карты (по координатам на последней) у меня получается, что могила должна быть там.
И ещё. От правой части этой "Л" вниз (чуть правее) идёт узкая полоска деревьев вдоль леса - это наверное растет вдоль когда-то бывшей дороги? Ведь в Донесении говорится, что могила возле дороги?
А так же. Товарищ Гурьев не мог дважды ошибиться и попутать (вверх/вниз) квадратики на карте? Если брать одним квадратиком вверх, то как раз получится, что то место находилось на пересечении дороги (от Суборя до Малаховки) с Волосяницей. Хотя 885-й вроде бы должен был идти на Малаховку с юго-восточной стороны (со стороны Ближнее Натарово).

Да, на зимней карте видны тропинки. На большой поляне западнее Суборя они длинные и прямые - это наверное следы от снегоходов?
А вот вокруг Волосяницы, в том месте про которое я сейчас говорил, следы "кудрявые" (петляющие) - это наверное следы диких животных? Да?
Я это к тому, что там и зимой-то люди не бывают, а летом там и вообще не пройти?
В этот раз (а я приезжал туда в сентябре) мы были на месте бывшей Малаховки и от неё через лес шли к Волосянице. Там, где закончился лес началось полу-болото. В лучшем случае по кромке леса попадались твёрдые полянки, но и то из-за иван-чая (засохшего) и кустарника ближе 5 - 10-ти метров ни чего перед собой не видно.

Сегодня в течение дня я Вас наберу по телефону. Спасибо.
С уважением, Сергей.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение tuman69 »

Сергей_USM, Тов. Гурьев рисовал от руки (!) ,ксероксов тогда не было, так называемую "Легенду" - условные обозначения на месте . То есть нужно найти эту ложбинку и от неё пройти прямоугольник 300*100 на северо-северо-запад от ложбинки-развилки. Хотя , надёжнее будет пройти всю полосу от изгиба Волосяницы . Согласно схеме , могил -четыре . Три офицерские :
- Капитана Козаренко
- Капитана Логвиненко
- ст. лейтенанта Варфоломеева

И братская могила на 38 человек. Скорее всего, по краю леса была немецкая оборона, а наши расширяли полосу наступления и подчищали фланги.
По отношению к лесу и оврагу могилы сориентированы именно так, как на схеме.

Что касается следов , я там не был.
Звоните, жду.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34433
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Ад. Послесловие. Журналист Людмила Овчинникова: Сталинград в кино, в книге и в моей жизни
Когда мне приходится выступать в школах, и дети спрашивают, что меня больше всего поразило в Сталинграде, я отвечаю: милосердие наших солдат. Мы были в отчаянном положении. У нас не было продуктов. Мы съели помидорную ботву, общипали траву-лебеду, которой заросли овраги. Нам не выдавали даже блокадные 100 граммов хлеба: магазины и дороги были разбиты, склады сгорели. Немцы засели на бугре нашей улицы и стреляли по каждой движущейся точке. Мы никогда не просили. Знали, что у самих бойцов в котлах не густо. Продукты доставляли по Волге под прицельным огнем немецких орудий. И вот запомнилась - обычная! - картина: спускается к нам боец и, оглядевшись, говорит: "Детей-то сколько!" В подвале было трое матерей и восемь детей. И боец начинает развязывать свой вещевой мешок. Достает кусок замерзшего хлеба или брикет каши и кладет на нашу теплую плиту. Они нас жалели. Делились хлебом. И мы выжили. Об одном жалею - не спрашивали их имен. И они ни о чем не расспрашивали нас. Оставляли хлеб и уходили. Потом мы сами ползали в овраг к солдатской кухне.

А однажды произошло чудо. Поздним вечером к нам зашла большая группа бойцов. Видно было усталые и замерзшие. Мы сгрудились в углу, чтобы оставить им больше места. Бойцы легли вповалку на полу и сразу уснули. А командир сел с нами у самодельного светильника. И мы завели привычный разговор: "Когда же придет Донской фронт?" И вдруг командир говорит: "Да мы и есть Донской фронт!".

Наши матери так закричали, что бойцы проснулись. Это был крик затравленных войной людей, которые вдруг поверили: не зря надеялись и ждали, придет конец нашим страданиям.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Просто жесть. Ладно я понимаю когда пытаются переписать историю ВОВ - дело давнее, но эти клоуны совсем оборзели.
http://top.rbc.ru/society/29/10/2013/885562.shtml
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Yurgis »

Снял сегодня в Холм-Жирковском: Изображение
尤里
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Ирония судьбы или так и задумывалось?
http://lenta.ru/news/2013/10/31/mueller/
Могила главы гестапо Генриха Мюллера обнаружена на еврейском кладбище в Берлине. Об этом сообщает газета Bild со ссылкой на исследование профессора политологии Свободного университета Берлина Йоханнеса Тухеля, который с 1991 года руководит Центром памяти Сопротивления нацизму.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34433
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Сэнсей »

Gem писал(а):Ирония судьбы или так и задумывалось?
http://lenta.ru/news/2013/10/31/mueller/
Могила главы гестапо Генриха Мюллера обнаружена на еврейском кладбище в Берлине. Об этом сообщает газета Bild со ссылкой на исследование профессора политологии Свободного университета Берлина Йоханнеса Тухеля, который с 1991 года руководит Центром памяти Сопротивления нацизму.
Мюллер имеет очень большие заслуги в деле организации выезда евреев в будущее государство Израиль. К тому же еврей. Так что всё путём.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
kolli
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 14:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение kolli »

АВЕЛИ И КАИНЫ СЛАВЯНСКОГО БРАТСТВА
В Польше, где от рук фашистов погибли миллионы, жалеют об упущенном союзе с Гитлером
http://rgolos.ucoz.com/news/rossija_i_s ... -10-21-227
kolli
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 14:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение kolli »

70 лет, а все, что то пишут http://4pera.ru/news/history/kak_falsif ... iyu_voyny/
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34433
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Аватара пользователя
Hort
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 25 апр 2006, 13:07
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Hort »

Конструирование РПЦ образа Великой Отечественной войны в контексте информационной безопасности России, Украины и Беларуси
Одной из наиболее актуальных и крайне неоднозначных тенденций на постсоветском пространстве является переоценка общего прошлого стран и отношения к Великой Отечественной войне, постепенная трансформация и замещение коллективной памяти восточнославянских народов новыми идеологическими конструктами.
...
Война рассматривается одновременно и как «наказание за грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой» и как «дар Божественной справедливости и дар Божественной любви».
Предстоятель РПЦ последователен в отстаивании своей позиции, подтвердив 6 мая 2010 г. ее еще раз: «Год назад я сказал в этом храме, что и Великая Отечественная война была наказанием за наш грех, а потом был удивлен реакцией светской прессы, которая удивилась и даже обиделась. Не надо обижаться – грешить не надо». Соответственно для того, чтобы война больше не повторилась, «никогда не должно повториться массовое богоотступничество».
...
Следующим этапом замещения образа Победы можно назвать моделирование образа победителя. В данном случае Патриарх избегает категорий, несущих какую-либо идеологическую, политическую или религиозную нагрузку (например, советский народ, русский народ, православный народ и т.п.).
В качестве победителя в большинстве случаев выступает обезличенный, лишенный персонифицированных признаков, народ: «наш народ», «свой народ», «ваш народ», «весь народ»: «Вы являетесь реальными свидетелями героизма своего народа», «трудовой и ратный подвиг нашего народа», «праздник всего народа» и т.п.
Что касается отношения к Победе, то здесь в риторике Патриарха встречается двойственность относительно источника, причин и факторов, обеспечивших Победу. Отдавая должное мужеству и героизму народа, Патриарх последовательно отказывает в ее обусловленности чем-либо иным, нежели исключительно православной верой и молитвой: «Героизм русского человека всегда поддерживался силой православной веры».
Нерелигиозный героизм, по мнению Патриарха, в принципе невозможен, поскольку «в рамках безбожного мировоззрения невозможно оправдать ни героизма, ни подвига, ни самопожертвования, и если на такой подвиг идут люди, которые не осознают себя религиозными, то это не означает, что их мотивация подвига лежит в материалистической плоскости». К тому же «верующий человек жертвует собой легче, чем человек без веры…».
Осознанность веры в данном случае не играет существенной роли: «многие люди не верили в Бога, но они оставались носителями нашего национального духовного кода, нашей национальной православной цивилизации, даже не сознавая этого».
В этой связи скорее исключением, чем правилом, звучит фраза о том, что «Именно мужеством и героизмом нашего народа и была одержана победа». Правда, здесь же следует существенная оговорка: «С вами Церковь, которая… воодушевляла народ, поднимала его на борьбу».
Приведенные цитаты позволяют выделить два основных условия Победы:
а) православную веру, обусловившую героизм и стойкость народа;
б) Божие содействие.
В некоторых случаях оба этих условия образуют единую связку: «Несомненно, силой Божьей, как и героизмом наших людей, ни с чем не сравнимым, враг был отброшен от стен Москвы». Однако приоритет, безусловно, отводится высшим силам: «…Господь даровал Победу, и из Его спасающей десницы мы получили избавление». Упомянутая в контексте другой войны – 1812 г. – причина победы однозначна («Мы победили, потому что мы действительно крепко молились») и не допускает интерпретаций: «Если кто-то сегодня игнорирует этот духовный фактор, то он вновь демонстрирует идеологический подход к истории, который не имеет ничего общего с реальностью».
Следует заметить, что материальные факторы Победы априори исключены из церковной риторики и в принципе не рассматриваются: индустриализация, перенос производства в тыл, обеспечивший уже к середине войны перевес в оружейной и технической мощи, подготовка военных кадров и т.п. Поэтому, говоря о Победе, церковь говорит «не столько о победе русского оружия», сколько «о победе русского духа, а символом русского духа как раз и являлись такие люди, которые могли не держать буквально оружие в руках, но, держа крест в руках, благословлять на ратные подвиги своих земляков, своих соотечественников».
...
Источник:
Конструирование РПЦ образа Великой Отечественной войны в контексте информационной безопасности России, Украины и Беларуси // Гiлея: навуковий вiсник. Випуск 77. №10. С. 314-318.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение goremika »

Gem писал(а):Просто жесть. Ладно я понимаю когда пытаются переписать историю ВОВ - дело давнее, но эти клоуны совсем оборзели.
http://top.rbc.ru/society/29/10/2013/885562.shtml
Если чеченские "учёные"( :-)) ) так хотят исторической правды,так,может,пойти навстречу?Например,описать в учебниках повальную трусость,массовое дезертирство,бегство в горы,бандитизм и прочие,весьма характерные для "отважных" народов гор,действия во время ВОВ.Факты,зафиксированные в документах.А не хотелки потомков таких вот "героев"..
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
denilenko
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 20 май 2011, 10:54
Настоящее имя: Денис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение denilenko »

goremika писал(а):Если чеченские "учёные"( :-)) ) так хотят исторической правды,так,может,пойти навстречу?Например,описать в учебниках повальную трусость,массовое дезертирство,бегство в горы,бандитизм и прочие,весьма характерные для "отважных" народов гор,действия во время ВОВ.Факты,зафиксированные в документах.А не хотелки потомков таких вот "героев"..
А еще про причины, по которым начались кавказские войны прошлых столетий (да и две последние в 20-м столетии тоже).
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение tuman69 »

Расслабьтесь и послушайте жизнеутверждающую песню: :uch_tiv:
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34433
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Статья о другом, но цитата меня заинтересовала.
Посмотреть на мемуары маршалов вермахта, так среди союзников не было ни одного приличного солдата. Испанцы якобы воюют с гитарой в одной руке и с винтовкой в другой, причём гитара мешает стрелять, а винтовка — играть. Итальянцев можно не кормить до тех пор, пока выполнят всё,
что им приказано. Румыны своей трусостью погубили 6-ю армию Паулюса. Финнов вообще не жалко, можно сжечь деревню вместе с жителями и оставить плакат: «Спасибо, союзнички».

Подобное отношение представляло собой не бытовые стереотипы, а было принято на уровне взаимодействия войск. Если союзники запрашивали помощи, то им немцы иронично отвечали, мол, вы разве не можете сами справиться с одним батальоном (хотя против них могла действовать полнокровная ударная армия). Их часто не предупреждали об отступлении. Нередко немцы не прикрывали фланги союзников. Так под Сталинградом во многом благодаря немцам были пленены румынские, итальянские и венгерские армии. С подобным столкнулась Голубая дивизия испанцев под Ленинградом, хотя им удалось отступить.

Ничего даже приблизительно похожего не было в многонациональной Красной Армии. Советские испанцы (много противников генерала Франко эмигрировали в СССР после окончания гражданской войны) показали себя просто-таки героически. Прекрасно воевали хорваты, перешедшие на нашу сторону под Сталинградом. В 1941-м году армии прибалтийских республик — у них сохранились свои отдельные части со своими же старыми офицерами — плечом к плечу с Красной Армией встретили вермахт. Они только лишь год были в составе СССР, однако ни у кого из советских генералов даже в мыслях не было специально подставить, например, эстонский корпус под фланговый удар противника. Держались все вместе. Интернационализм — это колоссальный ресурс, который наша страна реализовала в полном объеме.
http://www.odnako.org/blogs/show_31903/
На освобождение Киева. О «маленьком украинском народе в жерновах чужой войны»
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34433
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Взято у Хазина http://worldcrisis.ru/crisis/1266492


История о Великой войне и бабочке..........
"Как-то, давненько уже, Юра Слюсарев, профессор кафедры зоологии беспозвоночных СПбГУ, рассказал мне чудесную историю. Она – про заведующего кафедрой энтомологии того же университета Бориса Николаевича Шванвича. Сегодня эта история как-то сама собой всплыла в голове и плотно там застряла. Пришлось произвести раскопки в сети. Биография Шванвича и прочее. Не всё там стыкуется с тем, что я услышал раньше, но, похоже, это моя спитая память сделала пару поправок. Буду опираться на то, что запомнил из рассказа, а не на то, что вычитал. Легенда такова.

1942-й год. Зима. Война в разгаре. Немцы прут вперёд. В ставке верховного главнокомандующего – плановое совещание. Напоследок обсуждаются противные и не очень понятные присутствующим маршалам и генералитету вопросы. Маскировка. Нет, генералы кое что знают о маскировке – зимой – белые халаты, летом – хаки. Но у немцев всё как-то интереснее. Их аэродромы – не слишком заметны с воздуха, а танки – зачем-то, пятнистые и полосатые, как и форма обмундирования в некоторых подразделениях и частях. Товарищ Сталин требует, чтобы маскировкой занялись срочно и вплотную, и не абы как, а строго научно, с серьёзным обоснованием. Мол, мысль о том, что зелёное на зелёном – незаметно, не канает. Это и ежу ясно. Нужно что-то более универсальное. Сталин раздражён. Стучит трубкой по столу. Требует немедленных действий. Генералы чешут затылки. Предлагают копировать маскировку противника. Верховный в ярости. Ему нужен принцип и ясность. Как это работает и почему. И кто сможет этим заняться?

Осторожно пискнув горлом, слово берёт какой-то свежеиспечённый генералишко. Он – из интеллигентов. Может, родители учёные, а, может, и сам, в прошлой жизни науку успел подвигать. Генерал робко и путано докладывает, что в Ленинградском университете был такой профессор Шванвич. Так вот он, в своё время, возглавлял кафедру энтомологии, пока её не разогнали в начале тридцатых, и занимался покровительственной окраской крыльев бабочек. Может, он на что сгодится? Сталин неопределённо хмыкает и требует срочно, сегодня же, привезти в Москву этого шванвича и доставить прямо к нему.

Генералы облегчённо подрываются со стульев и бегут исполнять приказание. Козёл отпущения найден. Даже два. Потому что инициатива, сами понимаете...

Звонок в Саратов, куда эвакуирован университет. Никакого Шванвича там нет и не было. Кто-то говорит, что он остался в Ленинграде. А там сейчас, ясное дело, блокада.

Спецрейс готов через двадцать минут. Самолёт летит в блокадный город.

Шванвича находят дома, в постели. Он уже не встаёт.

Куриный бульон в энтомолога заливают прямо в самолёте.

Ночью он уже у Сталина. Главнокомандующий недоверчиво вглядывается в заросшее лицо доходяги-профессора и излагает суть задачи. Немного оклемавшийся Шванвич внимательно слушает и, похоже, даже что-то понимает.

- Ну, что, профэссор, сможэщь помочь армии и фронту?

- Смогу, - сипит в ответ Шванвич.

- Что тэбе для этого нужно, профэссор?

- Три дня и два художника...

Через три дня Борис Шванвич докладывает перед всей Ставкой. Он избегает таких мудрёных слов, как «мимикрия» и «принцип стереоморфизма».

Всё просто, элегантно и доступно. Основа концепции, если в двух словах – выступающее и высветленное красить в тёмное, затенённое и вогнутое – высветлять. Остальное – детали. Художники, под руководством Шванвича, уже всё проиллюстрировали. По сезонам и временам года. Для наглядности на столе стоят объёмные гипсовые модели, раскрашенные так, что их форма совершенно разваливается и уплощается.

Шванвич говорит про «расчленяющий эффект» и про общие закономерности маскировки.

Генералы и маршалы сидят с распахнутыми ртами.

Год спустя, Шванвич снова на приёме у Сталина:

- Проси, что хочэщь, профэссор... Хорошо поработал.

Шванвич задумывается буквально на секунду:

- Хочу кафедру энтомологии. Она была. Но теперь её нет.

С 1944-го по 1955-й, почти до самой смерти, Борис Шванвич заведовал своей любимой кафедрой. К вопросу о том, снится ли Чжоу, что он бабочка, или бабочке снится, что она – Чжоу, он, вполне сознательно, добавил некоторые нюансы.

Похоронен на Большеохтинском. На могиле - памятник с изображением плана строения рисунка крыльев дневных бабочек. И – ни одного танка. А он – танк, там есть. Просто – не виден.
Ответить Пред. темаСлед. тема