Пневматический аппарат VL-12

[RAR]

Что скажете про сей аппарат, есть перспективы для смоленской области?
Созрели ли смоляне для аппаратов подобного класса?

Внешний вид. Слева.jpg (61.1 КБ) 11561 просмотр

[oxi]

Зачем оно? Единственное что пришло в голову.

[RAR]

Зачем оно?

Ну, тут неплохо написано :)

[sol88]

За 30-33 штуки? Плюс ещё куча обвеса? Интересно посмотреть на того [извините], который клюнет на это

[RAR]

За 30-33 штуки)

А ведь этот аппарат, учитывая набор фишек на борту, считается бюджетным среди аналогичных :)
Для сравнения поглядите реальный порядок цен для примера ТУТ и ЗДЕСЬ

[RAR]

Интересно посмотреть на того [извините], который клюнет на это

С начала продаж (около 2х месяцев) было продано несколько сотен этих аппаратов (по россии).

[HTC]

RAR, это смолфорум -бессмысленный и беспощадный. Тут надо пытаться продавать только то, за что сам доплачиваешь с неизменным сервисом как в развитых странах.

По теме, почему не у нас производство развернуто? Слишком большие издержки?

[RAR]

По теме, почему не у нас производство развернуто? Слишком большие издержки?

Да, именно - слишком жадный и ленивый пока что у нас народ, да и качество у нас за те же деньги намного хуже, даже чем у тех же китайцев (не удивляетесь, это факт).
Даже просто сборка этих аппаратов требует надлежащего контроля, иначе халтура (сборка производится у нас - в россии).
Увы, наши привыкли работать тока из-под палки и никак не могут отвыкнуть. Это печально :(

[RAR]

Тут надо пытаться продавать только то, за что сам доплачиваешь с неизменным сервисом как в развитых странах.

Я лишь пытаюсь привлечь внимание тех, кто "в теме":
охотников, не по-наслышке знакомых с НОРМАЛЬНОЙ пневмой,
местных "пневманутых", да и просто богатеев, которые пока что не знают, куда можно потратить деньги и при этом получить удовольствие :)

[sol88]

Я лишь пытаюсь привлечь внимание тех, кто "в теме":
просто богатеев, которые пока что не знают, куда можно потратить деньги и при этом получить удовольствие :)

Вот мой школьный друг, один из этих самых местных "богатеев", солидный дядька, вполне себе знает - например охотиться он ездит в Африку, ну или на крайняк здесь у нас ходит на лося, медведя. С нормальным карабином. На кой х.. ему эта ваша пукалка для пионэров-переростков?
ЗЫ. кстати, колбаса из лосятины - ммм.. пальчики оближешь ))) но ваши "тектовтеме", конечно, предпочитают вороньи окорочка?

[RAR]

...но ваши "тектовтеме", конечно, предпочитают вороньи окорочка?

К сожалению, редкие смоляне в курсе на что способна пневма, увы, мы отстаем и от столицы и от других регионов, и не только в этом плане
Я никого не обвиняю в скудоумии или банальном невежестве, но факт, есть факт - просто много народу тупо не знает, что это такое и с чем это едят.
К сожалению, пневма у подавляющего числа людей ассоциируется с тировыми пукалками, которые можно сравнить с нормальной пневмой как децкий самокат с полноценным внедорожником (не только в плане цены, больше в плане функциональности и возможностей)

[vladi_ivanoque]

Пневматическое "ружье" проигрывает в соотношении цена/качество.
Поищи на ютубе видео про стрельбу из бекаса, например.
Дай сравнение пукалок с той же сайгой.

Мушку спили уже, в конце концов.

[sol88]

...но ваши "тектовтеме", конечно, предпочитают вороньи окорочка?

К сожалению, редкие смоляне в курсе на что способна пневма

Ну отчего же, я так очень хорошо представляю, как наверное счастлив был тот чудила на букву "М", который позапрошлым летом в 4 утра, видимо спьяну выёживаясь перед тёлкой, попортил мне стеклопакет, который пришлось полностью менять. Хорошо что у него был обычный шаромёт. А если бы что-то посерьёзней, вроде такого технического чуда?
Вот поэтому я был бы за, если бы вообще подобные машинки продавались по полноценным лицензиям, со всеми необходимыми формальностями, и лицам от 21 года. Чтоб всяких моральных уродов и недоумков отсеивать на корню.
Что касаемо по поводу владения оружием - я уже в 14 лет занимался стрельбой в стрелковом клубе на Гарабурды, у Гриши Коваленко и Олега Хлебодарова, пострелять пришлось из разного, и позже тоже, так что всё знаю не теоретически, но фанатом пулялок никогда не был, это просто инструмент, ничего более. Охоту как забаву не люблю, разве что только как средство для выживания.

[RAR]

Пневматическое "ружье" проигрывает в соотношении цена/качество.

Из какой пневмы вам приходилось стрелять? Иначе, ваши слова - просты домыслы

Вообще, совершенно Бессмысленно сравнивать бесшумную пневматическую винтову со средней кучностью около 15мм на 50м (5 выстрелов)
с грохочущим огнестрельный дробовик - цели и назначения разные:
дробовик больше подходит для, можно сказать, агрессивной охоты на движущаюся цель, даже из засидки, а пневма - для вдумчивой безшумной и снайперской стрельбы.

Большинство охотников берет пневму как дополнение к дробовику, а иногда некоторые вообще забывают про свои "гладкие", когда вдоволь ощутят преемущества пнемы (для охоты на птицу).

Дай сравнение пукалок с той же сайгой.

Вот ЭТО неплохое видео.

Мушку спили уже, в конце концов.

Какую мушку?

[Dima_SML]

VL-12 штука несомненно хорошая, НО...Hatsan 125 если не превосходит сие чудо по мощности, то точно и не уступает. Так что платить в 3,5 раза дороже за многозарядность не вижу смысла.

[sol88]

VL-12 штука несомненно хорошая, НО...Hatsan 125 если не превосходит сие чудо по мощности, то точно и не уступает. Так что платить в 3,5 раза дороже за многозарядность не вижу смысла.

Многозарядность одна из фишек, главное преимущество - компактность буллпапа. Но всё равно, ценник для Смоленска при его средних зарплатах - неконкурентоспособный, имхо. Если по России таких продано 300 - в смоле хорошо если 2-3 разойдутся.

[RAR]

Вот поэтому я был бы за, если бы вообще подобные машинки продавались по полноценным лицензиям, со всеми необходимыми формальностями, и лицам от 21 года. Чтоб всяких моральных уродов и недоумков отсеивать на корню.

Закон о пнеме в россии плохо развивается, в отличие от других стран, связано это с очень низким уровнем знаний народа о пневме - тень "железного занавеса".
Единственное, что ввели - ограничение возраста: от 18 лет для пулялок до 3дж. Совсем недавно тока официально разрешили охоту с пневмой (с лецензионной пневмой).

По-моему, далеко не всякие ограничения приносят пользу, скорее от них больше вреда.
Статистика хулиганства с пневмой говорит, что в основном хулиганство происходит с применение дешевых пневмопистолетов на CO2 и дешевой ППП пневмы.
А вот PCP может позволить себе уже достаточно взрослый и уже разумный человек, в силу цены как самого аппарата, так и сопутствующих приспособ.
Случаи хулиганства с PCP если и существуют, то крайне редки.

Потому, перед тем как покупать пневму своему малолетнему раздолбаю, сам папка должен осозновать степень ответственности.
Точно такой же уровень ответственности ложится на владельца огнестела, который хранит его дома (в сейфе разумеется).
К примеру, когда я выезжаю за город на природу со своим сыном пострелять из пневмы, то именно я отвечаю за ТБ (техника безопасности) и всегда пресекаю случаи баловства со стороны сына.
Воспитание нового поколения, умеющего разумно обращаться с оружием, как раз лучше начинать именно с пневмы под присмотром старшего поколения.
А мудаков всегда хватает, с пневмо-, травматом, и даже полноценным пистолетом или без них...

[RAR]

VL-12 штука несомненно хорошая, НО...Hatsan 125 если не превосходит сие чудо по мощности, то точно и не уступает. Так что платить в 3,5 раза дороже за многозарядность не вижу смысла.

Бессмысленно сравнивать ППП (hatsan) и PCP (VL-12).
Даже пневмо-соревнования устраиваются отдельно - класс ППП и класс PCP никогда не смешивают.

Пневма с пневмой конкурирует не по мощи, а прежде всего по точности, надежности и удобству обращения.
Кто-то умный сказал (не помню кто): "лучше слабо попасть, чем мощно промахнутся..."
Со временем у увлеченных пневмой гонка за мощью заменяется гонкой за точностью (обычно через 2..3 года).

[vladi_ivanoque]

Вообще, совершенно Бессмысленно сравнивать бесшумную пневматическую винтову со средней кучностью около 15мм на 50м (5 выстрелов)
с грохочущим огнестрельный дробовик - цели и назначения разные:
дробовик больше подходит для, можно сказать, агрессивной охоты на движущаюся цель, даже из засидки, а пневма - для вдумчивой безшумной и снайперской стрельбы.

Большинство охотников берет пневму как дополнение к дробовику, а иногда некоторые вообще забывают про свои "гладкие", когда вдоволь ощутят преемущества пнемы (для охоты на птицу).

На кабана нужна картечь.
Сколько стоит ИЖ-переломка, сколько стоит это чудо-устройство?

Рекламное видео ок, удачи в освоении рынка.

[RAR]

Рекламное видео ок, удачи в освоении рынка.

Видео будет

удачи в освоении рынка.

Спс!

[RAR]

На кабана нужна картечь.

Процитирую (позаимствовано отсюда):

Посчитаем энергию пули для пневматических винтовок средней мощности.
Калибр 4,5 ,начальная скорость пули 295м/с,вес 0,68г.=0,00068 кг*87025/2=29,5Дж.
калибр 4,5 ,начальная скорость пули 270м/с,вес 1,5г=0,0015 кг*72900/2=54,6Дж.
Калибр 5,5 ,начальная скорость пули 295м/с,вес 1,3г=о,0013 кг*87025/2=56,5Дж.
Калибр 6.3 ,начальная скорость пули 295м/с,вес 2г=0,002 кг*87025/2=87Дж.
Калибр 6,3 ,начальная скорость пули 270м/с,вес 5,6г=0,0056кг*72900/2=204Дж.
Калибр 9,0 ,начальная скорость пули 285м/с,вес 6г=0,006кг*81225/2=243Дж.
Калибр 9,0 ,начальная скорость пули 210м/с,вес 19г=0,019кг*44100/2=418Дж.
Калибр 12,7 ,начальная скорость пули 250 м/с,вес 32г=0,032кг*62500/2=1000Дж

Огнестрельное оружие,мелкашка,и дробовое оружие.Обычные охотничье патроны имеют начальную скорость дроби порядка 310-360м/с в зависимости от номера дроби,или картечи,а скорость пули до 390м/с.Патроны класса магнум имеют начальную скорость дроби порядка 380-390м/с,картечи 400м/с,а пули 430м/с.Тяжелые охотничие и спортивные патроны класса магнум имеют начальную скорость дроби420м/,картечи 500м/с,пуль 540м/с.
Мелкокалиберные патроны 22LR имеют начальную скорость от 290м/с,в среднем 350м/с,самые мощные потроны имеют начальную скорость до 500м/с.Вес пуль калеблица от 1,9 до 2,6 грамма,есть и легче и тяжелее,но это самый распространённый вес пули для этих патронов.

Мелкокалиберные патроны 22LR.
Начальная скорость пули 370м/с ,вес 2,6г=0,0026кг*136900/2=177Дж.
начальная скорость пули 330м/с ,вес 1,9г=0,0019кг*108900/2=103Дж.

Потроны 12 калибра.
Начальная скорость дроби 330м/с,вес 32г=0,032кг*108900/2=1742Дж
Начальная скорость дроби 340м/с,вес 36г=0,036кг*115600/2=2080Дж.
Начальная скорость картечи 390м/,вес 36г=0,036кг*152100/2=2737Дж
Начальная скорость пули 430м/с,вес 32г=0,032кг*184900/2=2958Дж.

Это расчет мощности всего заряда картечи или дроби в джоулях на нулевой дистанции,крупная дробь теряет около 50%своей энергии на 100м.,а мелкая уже на 50м.Теперь посчитаем реальные примерные данные убойности заряда,так как не весь заряд попадает в дичь,а только его часть.Например дробь №3,количество дробинок 144,вес одной дробинки 0,25г.,считаем убойность одной дробинки в джоулях:начальная скорость 330м/с,вес 0,25г=0,00025кг*108900/2=13Дж.На расстоянии 40м.,обычно в мелкую дичь,такую как утка попадает 4-7 дробинок,это значит что на 40м убойность огнестрела составляет в среднем 52-91дж.Далее,с повышением дистанции,количество дробинок на поражающую площадь уменьшается, и на 50 м уже попадает,2-4 дробинки,а на более высоких дистанциях попадание нескольких дробинок сводится к минимуму.Вообще для дробовика оптимально максимальное расстояние для стрельбы всего 37м.,только на дистанциях до 37м. обеспечивается надёжное поражение дичи,и наименьшее количество подранков,а с повышением дистанции количество подранков возрастает в разы.Теперь я думаю всем понятна реальная эффективность дробовика.



Расчет практической мощьности дробовика.
Дробь №3, 4-7 дробинок,средняя убойность 52-91Дж.
Дробь №1, 3-7 дробинок,средняя убойность 60-140Дж.
Картечь 6,2мм .2-6 дробинок,средняя убойность 180-450Дж.

Исходя из этих приблизительных цифр,и практической охоте,можно сделать вывод,что дробовик крайне не стабилен по энергетике,и она зависит от расстояния,то есть на 20м.,он даёт очень большую мощность,а уже на 50м,от этой мощности ничего не остаётся.Это значит что охота дробовиками очень жестока по отношению к животным из-за большого количества подранков,и варварских методов добивания подраненной дичи.Многие подранки уходят,так как дробинки очень часто не проникают глубоко ,и не наносят животному серьёзных повреждений,очень часто животное просто оглушается дробью,но внутренние органы остаются не повреждёнными,и подранок быстро приходит в себя и ходит.Об этом говорят сами охотники.И многочисленные статьи об охоте дробовиками.

Пневматика и мелкашка в этом смысле намного гуманнее по отношению к животным,так как кучность и стабильность выстрелов намного выше,а значит и вероятность оставить подранка меньше.Так-же ещё один немаловажный момент,это именно пулевые ранения ,а не дробовые,так как пулевые ранения значительно глубже и шире,что обеспечивает при попадании в убойную зону быструю смерть дичи.А дробь часто не пробивает жёсткие ткани,например кости и застревает в них,так-же при проникновении например в лёгкие дробь оставляет тонкие повреждения,и животное может долго передвигаться пока лёгкие не наполнятся кровью.


Вывод; пневматические охотничие винтовки это высокоточное,высокоэффективное оружие для охоты.Это тонкий инструмент ,требующий конечно навыков точной стрельбы,но вместе с тем дающий неоспоримые преимущества перед дробовыми ружьями при охоте на дистанциях 50-100м. и более,а так-же пневматические винтовки идеально подходят для охоты из укрытий(в засидке).Есть конечно много и печальных опытов охоты пневмой,но это из-за переоценки возможностей отдельно взятой винтовки и калибра.


Так например некоторые пытаются охотится калибром 4,5 мм. даже на утку и на зайца,и следовательно из этой затеи ничего хорошего не выходит,и большинство дичи уходит подранками,так как 4,5 калибр слишком мелкий,а вес пульки сопоставим с весом пары дробинок,а пары дробинок за чистую не бывает достаточно для поражения дичи,и она уходит подранком.Даже сквозное отверстие в корпусе калибром 4,5мм не останавливает дичь,так как отверстие относительно мало в диаметре,и дичь уходит,и как следствие медленная кровопотеря подранка,и его медленная смерть,за чистую спустя несколько часов,в зависимости от места попадания.

Так-же мелкие,лёгкие пули имеют маленькую энергетику,так-же как и дробь,что не гарантирует пробивание жёстких костей.Так что для серьёзной и гуманной охоты надо выбирать подходящий инструмент,который будет эффективно поражать цель.Например на утку и зайца и сопоставимым им зверям подходит пневма (5,5 и 6,3к.) и мелкашка,на коротких и средних дистанциях эффективны дробовики.На среднего зверя,это косуля,кабанчики, и других зверей весом до 50кг и более,конечно нужны специальные патроны,и другая пневматика,более крупных калибров(9-12,7мм),и более тяжёлых пуль.

[Old Ranger]

За такой ценник лично для меня абсолютно бессмысленный девайс.
может и хороший, пофиг, я не готов выкладывать штуку зелени за игрульку.
Захочется поохотиться -куплю гладкоствол либо нарезняк 5.6.
Захочется по мишенькам популять -пневму возьму, крысобоя например.
У богатых свои причуды, главное грамотно позиционировать -"только для настоящих мужчин", глядишь и найдётся несколько клиентов.

[*jktu*]

Появилось пару вопросов по аппарату!
A что умеет дедушка ? Чей стволик стоит на дедушках? Ну и вопрос цены без обвеса?
Есть ли сервис рядышком, в Москве например?

наверно лучше в ПМ скинуть характеристики, про до 3 ДЖ знаю :)

[RAR]

A что умеет дедушка ? Чей стволик стоит на дедушках?

VL-12 дедушка (на 30 см стволике) может примерно в 1,5...2 раза меньше, чем обычный.

Ну и вопрос цены без обвеса?

Уочню на складе, чуть позже сообщю.

Есть ли сервис рядышком, в Москве например?

Сервис под боком есть - тут - в Смоленске - ко мне обращайтесь :)

[sol88]

У богатых свои причуды, главное грамотно позиционировать -"только для настоящих мужчин", глядишь и найдётся несколько клиентов.

Гриш, про богатых и "настоящих мущщин" я уже выше писал, чем и как они свою мущщинистость утверждают ))) Зебру небось из пневмы не возьмёшь ))) слона и подавно ))) а по уткам из пневмы палить - это именно что для пионэров занятие ))) ну не попадёт в утку - так всегда можно на воронах оторваться
Это именно что игрулька, только очень дорогая ко всему.

[RAR]

а по уткам из пневмы палить - это именно что для пионэров занятие

А это вы зря, типичный домысел.
У нас в россии около 0,5 млн. хотя бы мало мальски знакомых с пневмой не по-наслышке (поход обывателя в тир в парке не в счет), и большинству из них далеко за 30, на удивление очень много тех кому за 60, многие занимаю серьезные должности, серьезные коммерсанты и т.п. Очень много продаванов.
И вы их считаете "пионэрами"?
К примеру, в америке с законам по пневме по-проще, там вообще с оружием проще, так вот у них пневманутых в разы больше.
Народ выстраивается в очереди за кастомными винтовками за 5...10K$, очень развитая отрасль.
Особенно развито это, как не странно, не в крупных городах (как у нас в россии), а именно на окраинах и мелких городишках.

К сожалению, в смоленске, несмотря на близость к столице и можно сказать европам, вообще ахтунг с пневмоувлеченными - даже тира толкового нет.
Подтверждение тому, sol88, ваши домыслы

[Old Ranger]

К сожалению, в смоленске, несмотря на близость к столице и можно сказать европам, вообще ахтунг с пневмоувлеченными - даже тира толкового нет.
Подтверждение тому, sol88, ваши домыслы

Ойли домысел?
Игрушка таки для богатых, примерно как айфон в 07м году, может лет через 6 такая пневма будет почти у каждого студента ) .

Но я не представляю охоту на птицу с этой пшикалкой.
Нее, то что параметры у неё красивые не спорю, но лично я, охотник со стажем с 82го года, тупо в крякву (чирка даже не беру в пример) не попаду. Из дробовика то кинул жменю самолейки, никуда она не денется ) .
Та же белка-куница улепётывающая в ветвях...
Конечно котейку сидящего, в глазик, можно застрелить, только это уже не охота...

Мэйби если походить полгода+ к опытному тренеру на стенд и получится что, всякие случаи бывают...

Мне вот интересно, как эта пшикалка поведёт себя на морозе -30.

[RAR]

Мне вот интересно, как эта пшикалка поведёт себя на морозе -30.

Нормально поведет - возможно, немного упадет скорость, на 5..10 мыс, но не более.

[Old Ranger]

RAR, :)
чтож, буду посматривать в темку и ждать отзывы местных покупателей.
Удачных продаж!

[RAR]

RAR, :)
Удачных продаж!

Спс ))