Нужен ли Смоленску троллейбус?

[За всех]

Доказано, что троллейбус наиболее экологический вид транспорта после метро. По статистике, один «рогач» способен заменить до 15 ГАЗелей, что позволяет существенно разгрузить дороги мегаполисов, а с другой стороны, уменьшить выбросы углекислого газа в атмосферу.

Если бы не экологичность троллейбуса, я бы сказала, что они нафик не нужны, их вполне могут заменять вместительные автобусы. Так что голосую за троллейбус.

Тоже, но за такие: в транспортном средстве тяговый электродвигатель при контактном ходовом режиме получает питание от контактной сети, а при бесконтактном ходовом режиме - от автономного энергоблока с тяговыми аккумуляторными батареями на 15-17 км, или гибридные с дизелем

[Академик Иосиф]

Если бы не экологичность троллейбуса, я бы сказала, что они нафик не нужны, их вполне могут заменять вместительные автобусы. Так что голосую за троллейбус.

как-то в городе, полном вонючих пазиков (штук 500 всяких разных маршруток), борьба за экологию 30 машин выглядит странно

[KoD@K]

Доказано, что троллейбус наиболее экологический вид транспорта после метро. По статистике, один «рогач» способен заменить до 15 ГАЗелей, что позволяет существенно разгрузить дороги мегаполисов, а с другой стороны, уменьшить выбросы углекислого газа в атмосферу.

Если бы не экологичность троллейбуса, я бы сказала, что они нафик не нужны, их вполне могут заменять вместительные автобусы. Так что голосую за троллейбус.

Не подскажите, а где можно прочитать про такие доказательства экологичности? У меня имеются несколько иные сведения относительно этого момента. Большое спасибо заранее (=

[Dimedrol]

KoD@K, доказательство одно - отсутствие смердящей трубы ДВС.

[KoD@K]

KoD@K, доказательство одно - отсутствие смердящей трубы ДВС.

Это безусловно и аксиоматично, просто человек сказал, что самый экологический чистый после метро. Но я бы между троллейбусом и метро вставил трамвай. У троллейбус есть такая неугодная экологии вещь, как резина на колёсах, возникающая от неё крошка так же вредна для почвы.

[smol_янин]

... самый экологический чистый после метро. Но я бы между троллейбусом и метро вставил трамвай. У троллейбус есть такая неугодная экологии вещь, как резина на колёсах, возникающая от неё крошка так же вредна для почвы.

А как насчет токосъемников, они графитовые или как? Та же графитовая пыль - ну очень экологична.

[Худой]

KoD@K, доказательство одно - отсутствие смердящей трубы ДВС.

У троллейбус есть такая неугодная экологии вещь, как резина на колёсах, возникающая от неё крошка так же вредна для почвы.

у трамвая есть такая неугодная экологии вещь, как металл на колёсах, возникающая от его (и рельсов) износа получается металлическая пыль тоже не угодна экологии...)))

[junj]

Не подскажите, а где можно прочитать про такие доказательства экологичности? У меня имеются несколько иные сведения относительно этого момента. Большое спасибо заранее (=

я конечно вопрос экологичности троллейбусов досконально не изучала, но везде это пишут, можете сами поискать, да и по логике- он же не на бензине, а на электричестве работает.
По поводу того, что экологичнее- трамвай или троллейбус- пишут что они на одном уровне.

[junj]

Если бы не экологичность троллейбуса, я бы сказала, что они нафик не нужны, их вполне могут заменять вместительные автобусы. Так что голосую за троллейбус.

как-то в городе, полном вонючих пазиков (штук 500 всяких разных маршруток), борьба за экологию 30 машин выглядит странно

если верить тому, что 1 троль заменяет около 15 маршруток по вместимости, то получается больше, чем капля в море общественного транспорта.

[Худой]

странная математика...15 маршруток = ~230 чел...и в какой тролль их будешь пихать?

[junj]

Худой, да, 230 слишком много, но человек 80 в час пик реально должны помещаться. Тут или опечатка, или имели ввиду более вместительные троллейбусы. У нас примерно заменит 5 маршруток, тоже немало.

[Академик Иосиф]

если верить тому, что 1 троль заменяет около 15 маршруток по вместимости, то получается больше, чем капля в море общественного транспорта.

они у нас еще пока ничего не заменяют, 20 (вроде) маршрут почти полностью дублирует троллейбус 2

[junj]

угу, дублирует, только мне не хочется стоять на остановке в дождь и ветер, ибо на Строителей как таковая остановка с крышей над головой отсутствует, да и ходит 20 не часто. Я в этом направлении часто езжу, приходится 45й по пол часа ждать.

[lexa1-87]

На неделе не писал, был занят выше крыши. Если нет возражений, поднимем тему.

Я так понимаю, что Штадлер пока только входит в курс дела. Вроде бы строит новый завод под Минском под будущий заказ от Аэроэкспресса, но вот с нынешней продукцией как-то не очень разобрлся - в одной из листовок для Витовта-гармошки был чертеж от трамвая БКМ-843. Ошибка конечно не смертельная. Но тем не менее. Да и Штадлер вроде больше специализируется на выпуске рельсовой техники.

Сомневаюсь, что юристы Штадлера обязаны разбираться в нюансах конструкций подвижного состава, но при этом им позволительно "плавать" в вопросах права, в т.ч. авторского.

Да вот как раз случай поставить те же рога обратно представится п закону подллости в самый неподходящий момент)))). ПОэтому ИМХО, выход для водителя всё же усложнен в Витовте.

Это нюансы. Выход водителя трамвая усложнен ровно в такой же мере (за редким исключением вроде вагонов ПТМЗ и ЛТ-10), а, между тем, для трамвая перевод стрелки вручную - штатный рабочий эпизод. Посему, коль все так печально, предлагаю радикальное решение проблемы: вообще не выводить машины на линию.

Исходя из количества гибридного ПС в Минске видно, что к эксперименту они подошли поверхностно. Даже в Смоленске народ уже не ждет чудес на маршрутах, где один автобус. ПРо Тулу не слышал, но судя по тому, что машины импортные да ещё и б/у, то туляки просто не подготовили достойную рембазу. Ко всему надо подходить ответсвенно, а н еради шумихи в СМИ. Всё-таки пример Риги меня больше вдохновляет. Естественно, что инфраструктуры некоторой потребует, но это будет локальная модернизация в депо и на паре участков на линии, а не глобальная постройка чего-то нового. А в чистом виде троллейбус, полностью зависящий от КС, всё-таки очень ограничен.

ИМХО БКМ продемонстрировал свои возможности, а на вопрос "зачем?" ответа не нашлось.
Про Ригу интересно было бы узнать подробнее (прежде всего - каких целей такими маршрутами добивались), но с наскоку в Интернете ничего не нашел.
А насчет ограниченности троллейбуса - так отсюда прямой вывод о его ненужности. Имеем две вещи: одна универсальная (автобус), а вторая "ограниченного использования", но зато "винтажная" (троллейбус), которую желательно бы еще доработать, "скрестив" с первой. Какую лучше выбрать с точки зрения практики?

Согласен, что не дело пассажира требовать блага для кого-то - но в конечном итоге невыносимые условия работы выходят боком для самого пассажира. А то, что частник работает так, как считает нужным, а не как надо в соответствии с правилами - так это недоработка проверяющих. ПОчему до сих пор не налажена работа с частниками в городе - я если честно не знаю.

А потому что усиливать "проверяющую" сторону - это тупиковый путь. (Где-то читал, что американцы вывели статистику: реально снизить преступность ниже определенного уровня, но при этом затраты на содержание полиции будут гораздо больше нагружать кошельки жителей, нежели просто отдавать деньги ворам или их жертвам.) Я вижу два варианта: либо муниципальный транспорт должен показывать пример работы (как количественно, так и качественно), либо повышать сознательность пассажиров в плане отстаивания своих прав (а если копнуть глубже, то выходит, что те, кто создают "невыносимые условия", - это наши же соседи, друзья и т.п., поэтому менять что-то в себе, в конечном итоге, надо всем).

Как минимум троллейбусную КС надо переносить к центру дороги. Потому что от обособления с краю очень много неудобств всем. Лиговка - хороший пример, жаль, что в Петербурге почему-то не продолжают начинание. По Тенишевой можно организовать, но нужна установка забора вдоль путей, чтобы там могли спокойно ездить и автобусы. иначе автомобилисты будут постоянно выезжать(в прочем, сейчас тоже постоянно ездят). ПРавда частота движения автобусов в Смоленске - смехотворная. Да и с контролем со стороны ГИБДД всё равно вопросы остаются - достаточно поглядеть на нынешнюю ситуацию с парковкой елочкой на той же Гагарина.

Это, по большому счету, все нюансы. Просто пока вообще никакого движения не видно, разве что "придумали" 3-й троллейбусный маршрут даже без реконфигурации сети.
Заставить работать ГИБДД - вообще никаких затрат не требуется, достаточно указания их руководства (к слову, уже несколько дней подряд наблюдаю, как эвакуируют машины, припаркованные "под знаком" возле областной прокуратуры; итог такой работы - один нарушитель примерно за четверть смены; после отъезда патрульной машины желающие могут парковаться дальше ).

Троллейбус на маршруте пр-т Гагарина - пл. Победы - ул. Тухачевского - ул. Исаковского - ул. Тенишевой - в ближайших планах администрации.

В ближайших - это каких? Насколько я помню, было решение Горсовета о его запуске - конкретное, с датами, суммами и графиком закупки троллейбусов - в 1998 году (могу ошибаться, но точно, что это было очень давно).

Да, кузов покупается новый, но начинка в большинстве своем старая. Да и вроде кузов первой комплектности(или как там правильно называется это) кроме как у ТролЗы, да ещё и только модели 682Г-016 или другим индексом что-то не видно. У БКМа я такого не видел - они занимаются только машинокомплектами для сборки новых троллейбусов новых моделей(нпример в Курске). МтРЗ вроде как больше не существует в прежнем виде.

Ну так такой ремонт ведется не от хорошей жизни. Были бы деньги, покупали бы современные троллейбусы.

То, что у Краснодара мало модернизантов - сколько заказали, столько и есть. Закажут больше - будет больше.

Я вообще не понимаю, в чем смысл такой модернизации (правда, там еще и Татры КВРят). Даже в Смоленске, чтобы поддерживать парк в работоспособном состоянии, надо капитально обновлять или заменять на новые 3-4 вагона в год! А Краснодар в два с лишним раза крупнее. Если же учесть, что срок работы модернизантов, скорее всего, будет существенно меньше в сравнении с новыми вагонами, то затея вообще теряет смысл.

Дизайн - штука субъективная, возможно и не надо было трогать классическую маску от КТМ-5.

Ну маска КТМ-6 (похожая на 8КМ) по мне очень даже ничего. Если уж говорить о классике, то надо не ограничиваться полумерами, а приделывать "перед" от конки (если что, это шутка, просто никогда не понимал, как уродство 40-летней давности вдруг становится классикой).

Мне вот просто неприятен дизайн БКМ-62103, хотя некоторые считают его просто "необычным".

По-моему, в БКМах-"соло" гораздо больше элементов традиционного трамвая, нежели "необычных" (начиная с PCC, и далее - МТВ-82, РВЗ-6, ЛМ-57). Вот КТМ-ы еще с "пятерки" - это да, утюг на колесиках, первая встреча с каждой новой моделью вызывала у меня удивление, сравнимое с шоком (к слову, КТМ-5 я впервые увидел в Днепропетровске, у нас тогда еще ходили только РВЗ).
Смоленские БКМы, с моей точки зрения, за 9 месяцев эксплуатации в гораздо большей степени сохранили опрятный внешний вид, нежели вагоны Усть-Катавска, у которых поголовно что-то дребезжит, боковые лючки свободно болтаются, передние и задние маски "присобачены" как попало, табло глючат (некоторые - давно) и т.п. А если еще отдерут рекламу 1150-летия на "самоклейке", то вряд ли кто-то станет начисто оттирать остатки клея (это делается спиртом или растворителем, тряпочкой, сантиметр за сантиметром!), на них налипнет дорожная грязь, ее закрасят дешевой краской с ближайшей базы стройматериалов - и весь эффект "современных вагонов" исчезнет.

Если кузова начнут гулять у всех модернизантов, тогда конечно скажем, что Тихорецк ни фига ничего делать не умеет. Да и официальной инфы я про это не нашел - точная причина отправки на завод всё-таки не известна. У нас в Смоленске тоже из-за сидения якобы отправляли на заод обратно трамваи...

Процитированное сообщение поместил Олег Бодня, уж он-то не новичок в этой сфере и вряд ли станет писать заведомую ерунду.

[lexa1-87]

угу, дублирует, только мне не хочется стоять на остановке в дождь и ветер, ибо на Строителей как таковая остановка с крышей над головой отсутствует, да и ходит 20 не часто. Я в этом направлении часто езжу, приходится 45й по пол часа ждать.

Интересно, в каком это месте на проспекте Строителей можно одновременно ожидать и 20-й, и 45-й? И из утверждения следует, что 20-й ходит еще реже, чем раз в полчаса. Что-то я этого не замечал. Интервал в 30 минут (если даже не в 20) на 20-м существует только поздним вечером, когда троллейбусы не работают в принципе. Хотя, согласен, без крыши над головой и 5 минут простоять - уже неприятно.

[Sayuri]

а движение то троллейбусное когда восстановится?

[KoD@K]

а движение то троллейбусное когда восстановится?

По неподтверждённой информации - 15 октября, это по плану МКП Строитель. При этом в самом МУТТП о таких сроках не слышали.

[Sayuri]

а движение то троллейбусное когда восстановится?

По неподтверждённой информации - 15 октября, это по плану МКП Строитель. При этом в самом МУТТП о таких сроках не слышали.

завтра 8-[] ?

[AJen]

Сомневаюсь, что юристы Штадлера обязаны разбираться в нюансах конструкций подвижного состава, но при этом им позволительно "плавать" в вопросах права, в т.ч. авторского.

Юристы не должны, но люди, готовящиеся к выставкам, наверное всё-таки должны. Я ж не говорю, что ошибка прямо-таки расстрельная, но на мой взгляд знаковая.

Это нюансы. Выход водителя трамвая усложнен ровно в такой же мере (за редким исключением вроде вагонов ПТМЗ и ЛТ-10), а, между тем, для трамвая перевод стрелки вручную - штатный рабочий эпизод. Посему, коль все так печально, предлагаю радикальное решение проблемы: вообще не выводить машины на линию.

Ну, можно и утрировать, но факт остается фактом. В большинстве трамваях и троллейбусах классическо компановки в самом худшем случае водитель при выходе побеспокоит парочку людей, стоящих на подножке, а в витовте надо хоть и немного, но протиснуться через салон.

А насчет ограниченности троллейбуса - так отсюда прямой вывод о его ненужности. Имеем две вещи: одна универсальная (автобус), а вторая "ограниченного использования", но зато "винтажная" (троллейбус), которую желательно бы еще доработать, "скрестив" с первой. Какую лучше выбрать с точки зрения практики?

С точки зрения практики, конечно либо автобус, либо троллейбус. Желательно не новых моделей - рембаза-то в большинстве случаев заточена под старые модели. А если развиваться дальше - то делать троллейбус с возможностью автономного передвижения.

Я вижу два варианта: либо муниципальный транспорт должен показывать пример работы (как количественно, так и качественно), либо повышать сознательность пассажиров в плане отстаивания своих прав (а если копнуть глубже, то выходит, что те, кто создают "невыносимые условия", - это наши же соседи, друзья и т.п., поэтому менять что-то в себе, в конечном итоге, надо всем).

Ну, так можно договориться до того, что во всём виноваты мы сами)))). Я так не считаю. ПОка у меня и возможностей-то и немного изменить что-то. На маршрутках передвигаюсь в Смоленске редко - в основном трамвай или такси. Правда, если оказываюсь в маршрутке, никак не могу выработать привычку постоянно требовать билет - работаю над этиим))))
О том, что муниципалы должны быть обрацом для работы - согласен на 146%, но решения для этого почему-то не принимаются, хотя возможности что-то изменить были. Вон к примеру, изъяли из юбилейного плана на 2013 год статью о закупке нового ОТ, хотя на 120 млн можно было бы купить тех же 12-13 "Мегаполисов" с АХ.

Это, по большому счету, все нюансы. Просто пока вообще никакого движения не видно, разве что "придумали" 3-й троллейбусный маршрут даже без реконфигурации сети.
Заставить работать ГИБДД - вообще никаких затрат не требуется, достаточно указания их руководства (к слову, уже несколько дней подряд наблюдаю, как эвакуируют машины, припаркованные "под знаком" возле областной прокуратуры; итог такой работы - один нарушитель примерно за четверть смены; после отъезда патрульной машины желающие могут парковаться дальше ).

По факту работа эвакуатора в ГИБДД сегодня у нас - это разовые акции. И нет пока предпосылок, что в ближайшие год-два ситуация поменяется.Буду рад ошибаться.
lexa1-87, где не соглашусь однозначно, так это то, что перевесить КС - это ньюансы. так же как и установку забора на Тенишевой вдоль путей считаю необходимой.

Троллейбус на маршруте пр-т Гагарина - пл. Победы - ул. Тухачевского - ул. Исаковского - ул. Тенишевой - в ближайших планах администрации.

В ближайших - это каких? Насколько я помню, было решение Горсовета о его запуске - конкретное, с датами, суммами и графиком закупки троллейбусов - в 1998 году (могу ошибаться, но точно, что это было очень давно).

Точной даты нет. ФОрумчанин KoD@K как-то не сильно давно задавал вопрос о перспективах в адрес АГГС и ему приходил официальный ответ, что такая возможность существует(точную формулировку не помню)

Ну так такой ремонт ведется не от хорошей жизни. Были бы деньги, покупали бы современные троллейбусы.

Этого никто не отриает. Но если уж КВР с заменой кузова на очередной ЗиУ-682...., то для пассажиров троллейбус ещё долго останется чем-то, как ты сказал "винтажным".

Я вообще не понимаю, в чем смысл такой модернизации (правда, там еще и Татры КВРят). Даже в Смоленске, чтобы поддерживать парк в работоспособном состоянии, надо капитально обновлять или заменять на новые 3-4 вагона в год! А Краснодар в два с лишним раза крупнее. Если же учесть, что срок работы модернизантов, скорее всего, будет существенно меньше в сравнении с новыми вагонами, то затея вообще теряет смысл.

Чтобы обновлять парк полностью новыми вагонами, это надо(ну например по твоему примеру Смоленск с 3-4 новыми вагонами ежегодно) минимум 50 млн рублей и выше. Модернизант стоит 7 млн, срок службы явно не 4-5 лет. Это опять же краснодарский вариант стоит 7 млн. Есть более дешевые варианты в Новосибирске, Томске, Челябинске. ПРодержаться до лучших времен такая модернизация позволит. А там остается надежда, что полноценно заработает система лизинга, потому что мало кто в России может одномоментно выложить огромную сумму денег на большую партию ПС.

Процитированное сообщение поместил Олег Бодня, уж он-то не новичок в этой сфере и вряд ли станет писать заведомую ерунду.

Даже если и так(хотя я всё-таки сомневаюсь), нет ничего страшного, что завод выполнит свои гарантийные обязательство и устранит проблему, о глубине которой мы можем только предполагать. С таким поставщиком, у которого ещё и гарантийное обслуживание нормальное, работать я думаю приятно.

[Dimedrol]

троллейбус с возможностью автономного передвижения

А это ни что иное как автобус. Не привязан к проводам. И незачем усложнять.

[Академик Иосиф]

троллейбус с возможностью автономного передвижения

А это ни что иное как автобус. Не привязан к проводам. И незачем усложнять.

Это ничто иное, как дуобус. Если есть провода - едет, как троллейбус. Если проводов нет - едет, как автобус, на движке внутреннего сгорания.
По мне так заморачиваться смысла нет. Просто взять автобусов гармошек.

[AJen]

троллейбус с возможностью автономного передвижения

А это ни что иное как автобус. Не привязан к проводам. И незачем усложнять.

Экологию всё-таки тоже стараемся учитывать. Да и автономное передвижение не обязательно с помощью ДВС, можно и на аккумуляторах с большим запасом АХ, но с ними пока много проблем. Но с другой стороны, технологии-то развиваются, может через несколько лет получится значительно удешевить аккумуляторы.

[AJen]

Просто взять автобусов гармошек.

Покупка автобусов-гармошек в ближайшее время в принципе не планируется, даже на уровне разговоров.

[Академик Иосиф]

Покупка автобусов-гармошек в ближайшее время в принципе не планируется, даже на уровне разговоров.

ну так троллейбусов тоже
только что автобус дешевле и манервенней
тому же дуобусу кто-то же должен штанги потом на место ставить

[AJen]

Это ничто иное, как дуобус. Если есть провода - едет, как троллейбус. Если проводов нет - едет, как автобус, на движке внутреннего сгорания.

Немного юмора...

[lexa1-87]

Ну, можно и утрировать, но факт остается фактом. В большинстве трамваях и троллейбусах классическо компановки в самом худшем случае водитель при выходе побеспокоит парочку людей, стоящих на подножке, а в витовте надо хоть и немного, но протиснуться через салон.

Если люди стоят на подножке, то, следовательно, в салоне уже все спрессовано, и придется всех стоящих у двери выгонять на проезжую часть - что весьма опасно. В Беларуси, кстати, находясь на проезжей части, следует иметь на одежде светоотражающие элементы - а откуда они у пассажира, который рассчитывал на перемещение от одной платформы до другой?
Могу также добавить, что битком набитый салон - само по себе уже плохо. В такой ситуации комфортность перевозки надо поднимать не "Витовтами", а массовой закупкой более дешевых моделей.

На маршрутках передвигаюсь в Смоленске редко - в основном трамвай или такси. Правда, если оказываюсь в маршрутке, никак не могу выработать привычку постоянно требовать билет - работаю над этиим))))

Когда мне нужен общественный транспорт, то, как правило, ничего, кроме маршруток, и не ходит. А ждать поздним вечером именно тот трамвай, что пойдет не в парк, а по маршруту - нет уж, увольте! Что касается билетов, то специально их не беру - будем считать, что в отсутствие кондуктора это мой вклад в повышение безопасности движения (из этих же соображений стараюсь проезд водителю оплачивать точной суммой).

О том, что муниципалы должны быть обрацом для работы - согласен на 146%, но решения для этого почему-то не принимаются, хотя возможности что-то изменить были. Вон к примеру, изъяли из юбилейного плана на 2013 год статью о закупке нового ОТ, хотя на 120 млн можно было бы купить тех же 12-13 "Мегаполисов" с АХ.

Пока не будет расширения троллейбусной сети - нет смысла и в закупке больших партий новых машин. А автономный ход у "Мегаполисов" предназначен для маневрирования на малых дистанциях, но никак не для длительной работы. Если же впихнуть в него второй силовой привод, то места для пассажиров просто не останется!

По факту работа эвакуатора в ГИБДД сегодня у нас - это разовые акции. И нет пока предпосылок, что в ближайшие год-два ситуация поменяется.Буду рад ошибаться.

Кстати, судя по фотографиям, на расчистке Кирова к олимпийской эстафете "засветился" новый эвакуатор на шасси МАЗ-4371.

где не соглашусь однозначно, так это то, что перевесить КС - это ньюансы. так же как и установку забора на Тенишевой вдоль путей считаю необходимой.

Нюансы - не в том смысле, что можно делать, а можно и нет. Имеется в виду, что для этого не потребуется каких-то широкомасштабных строительных работ, как при строительстве трамвайных линий.

Точной даты нет. ФОрумчанин KoD@K как-то не сильно давно задавал вопрос о перспективах в адрес АГГС и ему приходил официальный ответ, что такая возможность существует(точную формулировку не помню)

Это из разряда: "Опять хочется в Париж" - "А что, уже бывали?" - "Нет, но уже хотел". Говорят, после праздника с деньгами стало вообще туго. А до следующего юбилея - еще 50 лет.

Этого никто не отриает. Но если уж КВР с заменой кузова на очередной ЗиУ-682...., то для пассажиров троллейбус ещё долго останется чем-то, как ты сказал "винтажным".
Чтобы обновлять парк полностью новыми вагонами, это надо(ну например по твоему примеру Смоленск с 3-4 новыми вагонами ежегодно) минимум 50 млн рублей и выше. Модернизант стоит 7 млн, срок службы явно не 4-5 лет. Это опять же краснодарский вариант стоит 7 млн. Есть более дешевые варианты в Новосибирске, Томске, Челябинске. ПРодержаться до лучших времен такая модернизация позволит.

Это так. Более того, на СТТСе приводили ссылку на проект радикальной реконструкции КТМ-5 в Красноярске: http://www.press-line.ru/novosti/2013/0 ... amvai.html
Только тут есть один важный момент: точно так же, как при КВР из ЗиУ-682 выходит троллейбус "родом из 70-х", так и при модернизации КТМ-5 мы его же и получим, как бы производители не рекламировали "низкопольную конструкцию салона" (цитата из заметки по ссылке). Даже полноценное "корыто", насколько я понимаю, на существующем кузове не сделать. Так что на выходе получаем вагон, устаревший лет 30 назад. А если меняем кузов, систему управления, тяговые двигатели и внутреннюю отделку - то получаем фактически новый вагон. Спрашивается, за счет чего же тогда удастся получить цену чуть ли не вдвое ниже отпускной с завода, где подобную технику клепают на конвейере? Не за счет ли "гуляющего" кузова и реального срока эксплуатации в несколько лет?
И еще. Если модернизация будет стоит 1/2 цены нового вагона, но прослужит этот вагон вдвое меньше, то спрашивается, за счет чего же будет экономия?

[junj]

угу, дублирует, только мне не хочется стоять на остановке в дождь и ветер, ибо на Строителей как таковая остановка с крышей над головой отсутствует, да и ходит 20 не часто. Я в этом направлении часто езжу, приходится 45й по пол часа ждать.

Интересно, в каком это месте на проспекте Строителей можно одновременно ожидать и 20-й, и 45-й? И из утверждения следует, что 20-й ходит еще реже, чем раз в полчаса. Что-то я этого не замечал. Интервал в 30 минут (если даже не в 20) на 20-м существует только поздним вечером, когда троллейбусы не работают в принципе. Хотя, согласен, без крыши над головой и 5 минут простоять - уже неприятно.

В разных местах, но рядом...остановка без крыши, где 20й с кольца заворачивает. Пару раз, в воскресенье вечером около шести, простояла там полчаса, и все равно 45ка пришла быстрее... 45го остановка рядом с Фортуной, сразу за поворотом со Строителей, к тому же есть шанс что придет автобус 2ка, но этот шанс очень маленький)))... Раньше садилась в это время на тролль без проблем...это мой постоянный маршрут в гости к родителям....когда уже троллейбусы запустят кто нибудь в курсе?

[Sayuri]

когда уже троллейбусы запустят кто нибудь в курсе?

кондуктор вчера сказала, что планируют с 1 ноября, но при этом добавила-теперь маршрут 2-йки увеличится(за счёт петли по Киселёвке) и естественно интервал движения будет совсем другим.

[Neo1288]

когда уже троллейбусы запустят кто нибудь в курсе?

кондуктор вчера сказала, что планируют с 1 ноября, но при этом добавила-теперь маршрут 2-йки увеличится(за счёт петли по Киселёвке) и естественно интервал движения будет совсем другим.

Как из увеличения маршрута следует увеличения интервала???
Я думаю, что там достаточно одной дополнительной машины на линии и все.

[Sayuri]

Как из увеличения маршрута следует увеличения интервала???
Я думаю, что там достаточно одной дополнительной машины на линии и все.

добавление одной машины-улицу, по которой теперь поедут троллейбусы-не расширит-достаточно одной аварии и всё встанет колом надолго-вот что имела в виду кондуктор!