В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота?

[Yurgis]

Остается выяснить, когда Богословская или Большая Свирская улицы были переименованы в Варяжскую :)

Отец рассказывал, что перед войной (перед названием "Краснофлотская") улица некоторое время носила название им. братьев Бобрышевых. Кто такие, откуда, правда или нет? Никогда не интересовался, просто вспомнил сий факт читая данную тему.

[Индиана Джонс]

А что, в Смоленске когда-то и где-то была Варяжская улица?

Мне думается,что Б.Васильев имел ввиду Немецкую улицу но по каким то причинам он назвал ее Варяжской??? Может у него тогда на это были причины?

[Элка]

Не стоит забывать, что Б.Васильев - писатель, а не историк. Здесь вполне допускается творческий вымысел. А Варяжская покрасивше )) Немецкой звучит.

[Krivich]

Вот ещё из Васильева, уже не я, а Смоленское туристическое агентство "Меридиан" пишет в своём рекламном буклете:


Известный писатель Б.Васильев в повести «Летят мои кони» признался в любви родному городу:
«Я люблю тебя, старый Смоленск, ибо ты – колыбель детства моего…
Камни смоленской крепости, кривая Варяжская улица древнего города, само название
его, старый дуб на Покровской горе, Гнездовские курганы и воздух Смоленска питали меня историей, я чувствовал ее и любил, еще не ведая, что это – богиня, а не только наука».
Думаете - маразм? Всё перепутал?

А что, в Смоленске когда-то и где-то была Варяжская улица?

Мне думается,что Б.Васильев имел ввиду Немецкую улицу но по каким то причинам он назвал ее Варяжской??? Может у него тогда на это были причины?

Рожденные на поле брани
Более тысячи лет прошло с тех пор, как речными путями от Балтийского моря до Черного проплывали дружины из Скандинавских стран. Иноземцы были известны на Руси под собирательным именем варяги в значении "воин, давший клятву, защитник; наемник; скандинав". А потому этот маршрут всемирно известен до наших дней под названием "из варяг в греки". Среди славянского населения, проживавшего вдоль речного пути, варяги представляли инородную и поэтому весьма приметную группу людей. Поселились, к примеру, их купцы в Смоленске - и через некоторое время родилось название улицы Варяжской.

[Polina2013]

Я думаю тут идет тяготение к Свирскому храму...

[Элка]

Я думаю тут идет тяготение к Свирскому храму...

Почему к Свирскому ?
Храм Иоанна Богослова на варяжках.

[John Watson]

Мне думается,что Б.Васильев имел ввиду Немецкую улицу но по каким то причинам он назвал ее Варяжской??? Может у него тогда на это были причины?

К востоку от Смядыни, по низменному берегу Днепра, простиралась Варяжская слобода с церковью Иоанна Богослова на варяжках (вражках), а за нею, вверх по течению,- Немецкая слобода. В названиях Варяжской и Немецкой слобод нашли отражение давние торговые и культурные связи смолян с народами Северной, Центральной и Западной Европы.

Махотин, Б. К живым истокам. Смоленщина в географических названиях. — Смоленск, 1989.

Немецкая улица расположена в Немецкой слободе. Можно предположить, что Варяжская улица — в Варяжской слободе?

[Natka]

А что за старый дуб на Покровской горе?

[Krivich]

Выдрал из телефонного справочника 1910г.


Я немного "подправил" файл (разрезал сканы двойных страниц на постраничные) и перевыложил. Если кому надо то берите тут:
Список абонентов Смоленской телефонной сети устроенной и эксплуатируемой правительством составлен по 10 октября 1910г. 8.42Мб PDF

P.S. Кстати, в справочнике увидел ещё неизвестные мне - Хлебную площадь (вернее ссылку на неё, как на адрес) и Чёрный Бор.

[ara21]

Лучше заливать на яндекс.диск, а не на этот ..... сайт

[Элка]

Чёрным бором раньше назывался Красный бор.

[Polina2013]

А что за старый дуб на Покровской горе?

Я тоже обратила на это внимание.
По поводу Варяжской слободы...Храм Иоанна Богослова находился вне (?) крепостных стен?

[Krivich]

Лучше заливать на яндекс.диск, а не на этот ..... сайт

Стараюсь в домене .ru минимизировать хранилища

[Gem]

Да, похоже, кампания начиналась в Москве в 30-е годы.

Удалено, ты хотя бы знаешь причину московских сносов и переездов зданий? Так поинтересуйся прежде чем обвинения лепить.
Подобная практика распространена повсеместно и нечего на Россию пенять.

[Gem]

Рабочий путь от октября 1936 года. Но это, конечно, не значит, что сразу и снесли.

!_крепость (2).JPG

Удалено в этой заметке Удалено дан ясный ответ для чего это делалось. Хотя вам же проще позавывать про кровавых большевиков.

А можно было сразу писать без того, что я удалил? Никак не пойму, зачем начинать сообщение с эпитетов и навешиваний ярлыков?
Aml

[Gem]

Господи, какое варварство.

Варварство это то, что сейчас происходит, когда исторический центр застраивается разными МТС.

[anzel]

Господи, какое варварство.

Варварство это то, что сейчас происходит, когда исторический центр застраивается разными МТС.

Если речь про главный офис, то на этом историческом месте, сколько помнится, стоял деревянный магазин из гнилых досок, заведение типа "Кулинария".
Снесли его, наверно к Олимпиаде, тут совсем не уверен. Место пустовало, народ срезал по нему путь с Б.Советской на Коммунистическую. Однажды кто-то провалился в разверзнутую землю.
Спасти историческое здание магазина навряд ли представлось возможным и тогда, и теперь, а лет через 50-100 офис МТС сам станет историческим.

[Krivich]

Только недавно обратил внимание, что на открытках есть ворота и с рельсами трамвая и без



На нижней правой открытке явно виден поворот рельсов направо, как будто через башню Молоховских ворот трамвай не проходил, а тут совсем другая картина... Или я ошибаюсь?



P.S. Конечно, Молоховские ворота останутся как ушедшая история, их уже не восстановить - они запрут город. Но глядя на московский фестиваль света, подумалось, а наверное можно, воссоздать ворота в таком виртуальном виде. Это уже под силу новому smart поколению.

[Недоумевающий]

Мне думается,что Б.Васильев имел ввиду Немецкую улицу но по каким то причинам он назвал ее Варяжской??? Может у него тогда на это были причины?

Индиана Джонс, это вряд ли - Немецкой улицы тогда уже не было. Её еще в 1914-м переименовали в Славянскую (Б.Н. Перлин), а после создания в Смоленске университета (1918 г.) - в Студенческую.

[Aml]

Подниму старую тему. На днях наткнулся на информацию, косвенно подтверждающую реконструкцию площади Смирнова в 1938 году. Соотсетственно, снос Молоховских ворот был либо в 1937 г. (в конце), либо в 1938-м.
Из телефонного справочника 1938 года:

20150629_124305.jpg (5.4 МБ) 3921 просмотр

Очевидно, что снос Молоховских ворот и реконструкция площади сопровождалась временным отсутсвием сквозного проезда с площади на Б. Советскую.
Судя по трамвайным маршрутам, движение снизу Б. Советской на пл. Смирнова организована в обход Молоховских ворот через ул. Ленина и Дзержинского.
А с площади на Советскую - через Никольское кольцо.

[Худой]

а Красноармейская площадь - это где?

[anzel]

а Красноармейская площадь - это где?

Одно из названий Молоховской площади.

[Aml]

По поводу Красноармейской площади. Так называлась площадь Смирнова до 1932 года. К 1938-му году (году издания справочника) площадь давно переименована и в этом же телефонном справочнике везде в адресах стоит площадь Смирнова. Но трамвайщики в своем объявлении почему-то назвали ее по-старинке, Красноармейской.

[Polina2013]

То есть...те снимки на которых есть упоминание площади...Можно смело датировать...до 1932 или позже ...

[Aml]

Смотря какой площади :) Если Красноармейской - то это с начала 20-х, если Смирнова, то с 1932-го г. Если Комендантской, то с 1941 по 1943-й, если Победы, то с 2010-го.

[Polina2013]

Да, конечно...Там же еще улица прилежала...

[Недоумевающий]

То есть...те снимки на которых есть упоминание площади...Можно смело датировать...до 1932 или позже ...

Площадь им. Смирнова появилась еще в 1919-20 г.
И на ней до самой войны (и даже в войну) в футбол играли, чуть ли не под самыми окнами роддома.

[Aml]

Недоумевающий, А Красноармейской когда она была?

[Krivich]

Вытащил карту из телефонного справочника города 1910г. (А на самой карте написано съёмки 1913-1915г.г., как-то странно).

Спойлер

[Недоумевающий]

Смотря какой площади :) Если Красноармейской - то это с начала 20-х, если Смирнова, то с 1932-го г. Если Комендантской, то с 1941 по 1943-й, если Победы, то с 2010-го.

Недоумевающий, А Красноармейской когда она была?

Aml, покорнейше прошу извинить за задержку с ответом — «я долго думал...» (c) Хармс

Полагаю, что никогда не была.
Точнее - в статистическом смысле почти никогда. Ну, не называли ее так ни сразу после переименования, ни позже — еще долго оставалась она для всех Молоховской.

Вот, например, во вполне официальном документе, изданным Красноармейским районным советом:
Молоховская площадь упоминается 5 раз, Красноармейская — 1, площадь им. Смирнова — ни разу.
А документ этот подписан к печати 1 декабря уже 1936 года, и в нем народ наказывает советской власти, например:
«В 1937 году заасфальтировать Молоховскую площадь ...».