Куда "Смоленская ТСК" девает наши деньги?

[kisayuliya]

у нас исполнитель Жилищник, а получатель ТСК. и в том и в этом году

[Icebreaker]

kisayuliya, да, правильно, у вас УО - Жилищник. В этом году по сравнению с прошлым годом ухари придумали фишечку - агент ТСК действует теперь от имени Жилищника, но "долги" Жилищник ежемесячно отдает ТСК по договору уступки права требования. На мой взгляд такая схема тоже липовая, в любом случае платите на расчетный счет Жилищника и сохраняйте квитанции.

[kisayuliya]

если исполнитель Жилищник, то как ТСК с меня требует долг минуя УК?

[Icebreaker]

Жулики, других объяснений нет!

[Zmiy zeleny]

Icebreaker,

Жилищник ежемесячно отдает ТСК по договору уступки права требования. На мой взгляд такая схема тоже липовая, в любом случае платите на расчетный счет Жилищника и сохраняйте квитанции.

В УФАС рассматривается законность данной схемы, заседание будет 9.10.13 в 15-00.
Жилищник как раз в УФАС и говорит, что желающие могут платить на его счет, он в квитанции указан. Только в этом случае комиссия в банке будет за счет плательщика.
kisayuliya,

если исполнитель Жилищник, то как ТСК с меня требует долг минуя УК?

По договору цессии.

[Дорогобужский]

kisayuliya,

если исполнитель Жилищник, то как ТСК с меня требует долг минуя УК?

По договору цессии.

Статья 385. Доказательства прав нового кредитора
1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.2. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.
Отметим интересный аспект договора цессии - определенные правовые последствия после заключения договора цессии фактически наступают для кредитора и должника только после уведомления последнего о состоявшейся уступке. Об этом прямо сказано в законе (п. 1 ст. 385 ГК РФ): должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до предоставления ему доказательств перехода требования к этому лицу. Также в случае, если уже после заключения договора (но до получения уведомления) должник исполнит обязательство старому кредитору, риск таких неблагоприятных последствий ложится на нового кредитора. В таком случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору (п. 3 ст. 382 ГК РФ). Данное правило обеспечивает защиту интересов должника, исключая возможность предъявления к нему повторного требования нового кредитора.

[Zmiy zeleny]

Дорогобужский, и что?

[Дорогобужский]

Zmiy zeleny,
скорее "К чему":

Icebreaker, меня интересует может ли ТСК требовать оплаты счетов за 2012 год? имеет ли право? а где группа поддержки Квадры? чего разбежались?

Вообще-то, как потребитель-обыватель, и как потенциальный должник интересуюсь ситуацией. И практическими алгоритмами действий (рекомендаций).

[Zmiy zeleny]

Дорогобужский,
Тогда добавь в алгоритм третий вариант:

Статья 327. Исполнение обязательства внесением долга в депозит

1. Должник вправе внести причитающиеся с него деньги или ценные бумаги в депозит нотариуса, а в случаях, установленных законом, в депозит суда - если обязательство не может быть исполнено должником вследствие:
3) очевидного отсутствия определенности по поводу того, кто является кредитором по обязательству, в частности в связи со спором по этому поводу между кредитором и другими лицами;
4) уклонения кредитора от принятия исполнения или иной просрочки с его стороны.
2. Внесение денежной суммы или ценных бумаг в депозит нотариуса или суда считается исполнением обязательства.
Нотариус или суд, в депозит которого внесены деньги или ценные бумаги, извещает об этом кредитора.

[Смоленская ТСК]

Zmiy zeleny, повторю вопрос: в 2012 году ТСК была платёжным агентом в пользу МУП Теплосеть?

Icebreaker, меня интересует может ли ТСК требовать оплаты счетов за 2012 год? имеет ли право? а где группа поддержки Квадры? чего разбежались?

Возмещение задолженности, о которой вы пишете, производится ООО «Смоленская ТСК» в соответствии с официальным агентским договором. С августа 2012 года ООО «Смоленская ТСК» перешло на новую схему расчетов с потребителями города Смоленска. В настоящее время энергокомпания закупает тепло от всех производителей тепла в городе и реализует его потребителям Смоленска, а также производит расчет начисления и выставление квитанций оплаты за тепло потребителям. Необходимость перехода на новую схему расчетов была вызвана миллиардным долгом МУП «Смоленсктеплосеть» за тепловую энергию перед ООО «Смоленская ТСК», наличие которого негативно сказывалось на деятельности энергокомпании и надежности теплоснабжения. С начала действия новая схема расчетов показала свою состоятельность и не привела к росту тарифов, она не противоречит закону и обеспечивает надежное теплоснабжение потребителей. Суд также признал правомерность действия этой схемы (исковое заявление ранее подавало Смоленское УФАС, двадцатый арбитражный апелляционный суд вынес постановление отменить решение Арбитражного суда Смоленской области от 20.05.2013, а также признал недействительным решение и предписание УФАС Смоленской области от 27.12.2012 года).

[Смоленская ТСК]

если исполнитель Жилищник, то как ТСК с меня требует долг минуя УК?

«Смоленская ТСК» просит Вас возместить долг в соответствии с официальным агентским договором. Если Вы полагаете, что требование ООО «Смоленская ТСК» неправомерно, Вы можете обратиться в суд, который выяснит подробности Вашей ситуации и вынесет своё решение. Однако если вынесенное судом решение окажется не в Вашу пользу, то Вам, помимо имеющейся задолженности, придётся оплатить также пени и судебные издержки. Так или иначе, прежде всего рекомендуем Вам написать официальный запрос в ООО «Смоленская ТСК» и дождаться официального ответа.

[Icebreaker]

Смоленская ТСК, С чего это Кисуле обращаться с запросом к лицу, с которым ничего не связывает (ТСК)?
Сообщите лучше потребителям о том, что в связи с признанием арбитражными судами ничтожным договор по аренде 1 метра, ТСК не является для потребителей ресурсоснабжающей организацией ( продавцом тепла) и не имеет прав требовать какой либо оплаты за услуги, которые ТСК не оказывает.

[kisayuliya]

ТСК,

[Zmiy zeleny]

Смоленская ТСК,

Суд также признал правомерность действия этой схемы

Суд не рассматривал правомерность этой схемы, он признал что схема не нарушает закон "О конкуренции".
При этом схема нарушает п.7 ст. 155 ЖК РФ. ТСК вправе как агент печатать квитанции, но не вправе требовать перечисление денег на свой счет, даже при наличии цессии.

[Дорогобужский]

При этом схема нарушает п.7 ст. 155 ЖК РФ. ТСК вправе как агент печатать квитанции, но не вправе требовать перечисление денег на свой счет, даже при наличии цессии.

А в моем иске "О нарушении порядка расчетов за электроэнергию..." в Мировом суде этот аспект судом был игнорирован, указание в извещении счета "Энергосбыта" признан правомерным. И ссылки на ФЗ № 103 «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» пропущены. Судья - такая "душка", хе-хе, в последнем слове заявила,что по нормативу я бы платил больше (ОДН (в 2011г- доля)по факту было ~ 90кВт.ч при полном энергосберегающем оборудовании в хате). Одолжение сделала - назвать дурой воздержался, ибо не вечер.

[kisayuliya]

Дорогобужский, а то вы не знаете, кто идёт в мировые судьи)))))

[Icebreaker]

НОВОСТИ На сайте ВАС РФ появилось полное решение тульского суда по ничтожности аренды 1 метра тепловых труб - стоит ознакомиться Дело А62-1367/2013 (выводы интересные), а также появилась информация что сегодня арбитражный суд Смоленской области отказал в иске Департаменту СО по энергетике, энергоэффективности, тарифной политике к УФАС (как я понял было обжаловано решение УФАС 04-01/10-2013 на отказ департамента установить тариф МУП "Смоленсктеплосеть" для населения). Что получается???

[Icebreaker]

Да, забыл - Дело А62-3971/2013

[Zmiy zeleny]

Дорогобужский,
По энергосбыту другая ситуация, там Правительство разрешило прямые платежи. Разрешило незаконно, но Верховный суд согласился(просто в ВС работают те же мировые судьи, иногда еще и хуже).

[Homer]

НОВОСТИ На сайте ВАС РФ появилось полное решение тульского суда по ничтожности аренды 1 метра тепловых труб - стоит ознакомиться Дело А62-1367/2013 (выводы интересные), а также появилась информация что сегодня арбитражный суд Смоленской области отказал в иске Департаменту СО по энергетике, энергоэффективности, тарифной политике к УФАС (как я понял было обжаловано решение УФАС 04-01/10-2013 на отказ департамента установить тариф МУП "Смоленсктеплосеть" для населения). Что получается???

Так что теперь получается?

[Homer]

Icebreaker, были ли в этом году прецеденты по поводу компенсации морального вреда за длительное отключение горячей воды?

[Дорогобужский]

Zmiy zeleny,
Офф-топ, чутка.
viewtopic.php?f=47&t=75288
Под катом на первой странице как раз о судьях , ну и судах. Не юрист и сутяжничество у меня , как приобретение опыта, на всякий случай.
Icebreaker,
Где-то на форуме попалось: "В суд идут не за правдой, а за деньгами".
Поэтому поддерживаю два последних вопроса выше: И что практически?
Т.к. и в этой ветке, и параллельных:"Письмо счастья от Энергосбыта", "Соц. нормы...", - и другие темы подводят к одному
СЕМЕРО ОДНОГО СОБСТВЕННИКА "КОЗЛЯТ"!

[Icebreaker]

Извините товарищи, отсутствовал в городе.
Homer, получается то, что придуманная РУКОВОДСТВОМ с 1 января схема теплоснабжения и которая еще пока работает незаконна тоже с 1 января, и кто платил по ней - платил незаконно и может смело требовать возврата денег, а кто не платил - тот получил бесплатно тепло. Это ответ также и Дорогобужский. В итоге ТСК со сверхприбылью, а МУП в ж..е.
Кто в этом виноват, и что делать в этой ситуации? А разве об этом должен думать потребитель? Нет. Кто накрутил, тот и должен распутывать.

[Homer]

Icebreaker, дублирую второй вопрос: были ли суды по поводу длительного отключения горячей воды в этом году?

[Icebreaker]

Homer, вопрос не к этой теме, иски подают с требованием к управляющим организациям. ТСК не является управляющей организацией. При непосредственной форме управления домом ответчиком будет ресурсоснабжающая организация. Как мне известно ТСК в судах переводит стрелки на МУП. С учетом незаконности схемы -это правильно. Парадокс - деньги ТСК, а шишки МУП.

[kisayuliya]

чего-то я опять не поняла 8-[]

На заседании планово-бюджетной комиссии депутаты Смоленского горсовета рекомендовали на ближайшей сессии увеличить на 18,5 млн рублей субсидии, выделяемые городской администрации на разработку схем тепло- и водоснабжения Смоленска. Хотя компания «Квадра» предложила бесплатно разработать схему теплоснабжения города, смоленская администрация объявила конкурс и готова была заплатить будущему разработчику… более 11 млн рублей. Заплатить за то, что Смоленск мог получить абсолютно бесплатно. Победителем аукциона стало ООО «Омега-спектр», зарегистрированное на улице Ивановской в деревне Иванцево Ивановского района Ивановской области. За свою работу ивановские проектировщики запросили 7,5 млн рублей.

а это что на сайте ТСК?

Компания «Квадра» приступила к разработке схемы теплоснабжения города Смоленска>>

Компания «Квадра» приступила к разработке схемы теплоснабжения города Смоленска на период 2014-2029 годов в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2010 № 190-ФЗ «О теплоснабжении» и Постановлением Правительства РФ от 22.02.2012 № 154 «О требованиях к схемам теплоснабжения, порядку их разработки и утверждения». Разработку городской схемы теплоснабжения энергокомпания будет проводить за собственные финансовые средства. Об этом ОАО «Квадра» своевременно уведомило администрацию города Смоленска

[T-soccer]

если исполнитель Жилищник, то как ТСК с меня требует долг минуя УК?

«Смоленская ТСК» просит Вас возместить долг в соответствии с официальным агентским договором. Если Вы полагаете, что требование ООО «Смоленская ТСК» неправомерно, Вы можете обратиться в суд, который выяснит подробности Вашей ситуации и вынесет своё решение. Однако если вынесенное судом решение окажется не в Вашу пользу, то Вам, помимо имеющейся задолженности, придётся оплатить также пени и судебные издержки. Так или иначе, прежде всего рекомендуем Вам написать официальный запрос в ООО «Смоленская ТСК» и дождаться официального ответа.

Смоленская ТСК, вы уже задрали меня своими предупреждениями о том, что будете взыскивать в судебном порядке долг, который образовался с августа 2012 года по настоящее время. Обращаюсь именно к Смоленской ТСК!Как только в почтовом ящике я найду судебный приказ, то подам на отмену его естественно. После чего, ждите иска о незаконном использовании моих персональных данных. Я бы и сейчас его подал, но честно говоря, лень. Нужен толчок - жду его в виде судебного приказа. А то, что вы обуваете все население города - конечно обидно. Все это происходит в сговоре с нашей администрацией. Жаль, что только единицы вам не платят.

[kisayuliya]

Ответ из администрации

ООО ТСК выполняет функции производства и передачи тепловой энергии , с января 2013 года взяла на себя все риски, связанные с обеспечением услуги, принимает платежи от населения как поставщик горячей воды и отопления. У ТСК на обслуживании магистральные трубопроводы, разводящие теплосети, котельные и ЦТП, находящиеся на балансе Смоленской ТСК.
МУП СмоленскТеплосеть как исполнитель заключило договор с ООО Смоленская ТСК на транспортировку и поставку тепловой энергии до потребителей.
МУП Смоленсктеплосеть отвечает за техническое состояние оборудования ЦТП , котельных, квартальных теплосетей, находящиеся на её балансе.

кто мне разъяснит что это значит? получается, что наш поставщик Смоленсктеплосеть? почему тогда квитанции не высылают?

[Смоленская ТСК]

Ответ из администрации

ООО ТСК выполняет функции производства и передачи тепловой энергии , с января 2013 года взяла на себя все риски, связанные с обеспечением услуги, принимает платежи от населения как поставщик горячей воды и отопления. У ТСК на обслуживании магистральные трубопроводы, разводящие теплосети, котельные и ЦТП, находящиеся на балансе Смоленской ТСК.
МУП СмоленскТеплосеть как исполнитель заключило договор с ООО Смоленская ТСК на транспортировку и поставку тепловой энергии до потребителей.
МУП Смоленсктеплосеть отвечает за техническое состояние оборудования ЦТП , котельных, квартальных теплосетей, находящиеся на её балансе.

кто мне разъяснит что это значит? получается, что наш поставщик Смоленсктеплосеть? почему тогда квитанции не высылают?

Приведите, пожалуйста, полный текст письма, которое Вам прислали. Попытаемся разъяснить ситуацию.

[kisayuliya]

Смоленская ТСК, это полный текст