рассуждения вслух...
То-есть тем верующим о которых написал я, вы в вере отказываете.Владимир13 писал(а):Обратите внимание, здесь говорится о верующих, и я это откомментировал касательно именно верующих! Не впадайте в словоблудие.leopold писал(а): В этом вся суть.
Принадлежать к той части общества, которой всё даётся.
Пусть и не самим богом.
Опять же, это устоявшееся написание.leopold писал(а):Это с большой буквы-то без привязки?
И не подтвердили оригинал, а предложили самостоятельно заметить подтасовку.
Она в этом и заключается, что вместо устоявшейся фразы, получилось обращение к вполне конкретному богу.
Вы не можете знать о христианстве более , чем витиеватую нелогичную легенду, заботливо влитую в ваши уши профессиональными легендологами с узкой специализацией.Владимир13 писал(а):tuman69, Если это Ваше понимание язычества и ритуалов, то Вы об этих предметах знаете ещё меньше, чем Ваш солнечный оппонент о христианстве. Надо полагать о христианстве Вы знаете из телевизора, или по типу "мне Вася насвистел".
Это же смешно. Вы рассуждаете о серьёзных вещах, как бабушки с рынка, которые "всё знают о политике".
Цирк.
Если с Вами не соглашаются люди , которые не так уж далеки в своём развитии друг от друга, то это вовсе не означает , что правы именно вы.Для меня беседа имеет смысл, если я могу узнать что-то новое или поделиться своим знанием.
Наблюдая тутошнюю трепологию понятно, что ни кто не изменил своих взглядов ни на йоту. Тогда в чём смысл "сотрясания воздуха?" Разумеется, смысл есть в том, что кто-то другой может прочитать умную мысль, но сколько их здесь - умных мыслей, и чьи они?
Есть поговорка "Муж и жена - одна сатана." Подумайте, возможно и большинство здешних оппонентов не так уж далеки в своём развитии друг от друга.
Мне жалко время, чтобы иногда читать здесь, в надежде выудить что-то стоящее на мой взгляд. Не представляю, как вам не жалко время, чтобы писать здесь пустое по сотому кругу.
Простите, ни кого не хочу обидеть.
А я то думаю-с чего это я родился в эпоху перемен,да ещё и в России..Знатно накосячил в прежней жизни...Наверно.младенцев ел на завтрак.Или был палачом в инквизиции.Или,что ещё хуже-был чиновником..Владимир13 писал(а):goremika, Если Вам нравится эта идея, то она предполагает наследование причин созданных ранее. Иначе говоря - "что посеет человек, то и пожнёт."
Чтобы следующую провести более рационально, надо начать здесь.
goremika писал(а):А я то думаю-с чего это я родился в эпоху перемен,да ещё и в России..Знатно накосячил в прежней жизни...Наверно.младенцев ел на завтрак.Или был палачом в инквизиции.Или,что ещё хуже-был чиновником..
На всё есть свои причины и думаю это не самое плохое место в мире. Будущее покажет.Здесь Вам не ликбез. И я не ликбезер. Хотите знать - читайте книги по интересующей теме. А то Вам тут понарассказывают. Но что-то мне подсказывает Вы не чтец, а просто трындец. Простите.tuman69 писал(а):Владимир13, вы не причитайте , а ответьте на вопрос: что ещё известно о христианстве , кроме разросшейся легенды?
Что с мироточениями икон? А с Благодатным Огнем? Ах, пардон, Огонь как раз в Израиле.tuman69 писал(а):Владимир13, это чтой-то такое ещё известно о христианстве? Страсть, как интересно.
Кто-то вернулся из путешествия в загробную жизнь?
Бог демонстрирует чудесные чудеса, и не только в Израиле?
Кстати , если вы знаете что-либо, выходящее за рамки легенды , то вы - еретик.
еще раз будет мат,будут сутки бана на изучение правил форума. AzazeliusСэнсей писал(а):
Что с мироточениями икон? А с Благодатным Огнем? Ах, пардон, Огонь как раз в Израиле.
Xizor писал(а):Помнится ещё Пётр Великий как пообещал вставлять за "чудеса", так сразу и иконы мироточить перестали и прочие фокусы сразу прекратились.Сэнсей писал(а):
Что с мироточениями икон? А с Благодатным Огнем? Ах, пардон, Огонь как раз в Израиле.
Ну попробуй объясни. Ты будешь не первый.tuman69 писал(а):Сэнсей, благодатный огонь - прямой предок бинарного боеприпаса. Миротечение также можно попробовать объяснить химией и (важно) обслуживанием икон.
Чудо - на то и чудо , чтобы не вписываться в законы природы (физики и химии в частности), но быть простым и понятным. Чисто , чтоб сомнений не оставалось.
Церковная реакция на факты массового мироточения[править | править исходный текст]
Современные богословы призывают к трезвому отношению к фактам мироточения. Так Андрей Кураев пишет:
Мироточили даже языческие статуи. Мироточат иконы в жутчайшей секте по имени «Богородичный центр» (она же «Церковь Державной Божией Матери»). Поэтому само по себе крово-, слезо-, миро-точение не является аргументом святости того или иного изображения, тем более персонажа.[15]
Митрополит Нижегородский и Арзамасский Николай (Кутепов) в своём интервью на вопрос о мироточении икон ответил:
У меня ничего не мироточит. Если мы хотим из пальца что-то высосать, то высосем. Должна существовать определённая комиссия, которая должна изучать подобные вещи. А это всё пущено на самотёк, спустя рукава. Объявили о мироточении, и все молчат. Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протёрли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определённой настороженностью.[16]
Подробнее? Хорошо.Сэнсей писал(а): Рас скажи про это поподробнее. Послушаем .
ЗЫ: помнится, у него шла речь не об иконах, а о кликушах.
(Деяния Петра Великого, мудрого преобразователя России, ч. VII. 1789)«От Р.Х. 1720.
1 мая. Великий Государь ездил на работу Ладожского канала... В сию же отлучку Его Величества вдруг разнесся слух, что в одной церкви, и именно Троицкой, на Петербургской стороне большой образ Богоматери проливает слезы. Народ начал в великом множестве туда собираться. Суеверие приплело к сему опасное толкование, что Мать Божия недовольна сею страною, и слезами своими возвещает великое несчастье новому городу, а может быть и всему Государству. Канцлер граф Головкин, живший неподалеку от сей церкви, пошел туда, однако не токмо не мог разогнать сбежавшегося народа, но едва и сам мог сквозь тесноту назад выбиться. Он тотчас отправил гонца к Государю с известием о сем происшествии и о ропоте в народе.
Великий Государь, ведая из опыта, что и одна искра суеверия может произвести страшный пожар, ежели заблаговременно оная не будет затушена, тотчас отправился в путь, ехал всю ночь, и на другой день поутру, прибывши в Петербург, тотчас подошел в помянутую церковь, где встречен был тамошними священниками и отведен к плачущему образу. Его Величество хотя сам и не видел слез, но многие из бывших там уверяли его, что действительно недавно оные видели. Государь, рассматривая несколько времени образ весьма пристально, приметил нечто подозрительное в глазах. Однако, не давши другим того приметить, приказал он одному из священников снять икону с места и отнести за собою во дворец. Тамо прозорливый Монарх рассматривал сей покрытый лаком образ весьма тщательно в присутствии канцлера, некоторых из знатнейших придворных, высшего духовенства и священников той церкви, которые сняли образ с места и принесли во дворец.
Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши, доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» - сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
По том мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отвсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держатся, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом. Казалось, что Государь доволен был сим открытием и доказательством обмана. Он не дал никому приметить своего намерения исследовать далее сие дело и наказать выдумщиков, но сказал только присутствовавшим при том: «Теперь все вы видели причину мнимых слез. Я не сомневаюсь, что вы везде будете рассказывать о том, в чем собственными своими глазами уверились; это послужит к доказательству пустоты и к опровержению глупого, а может быть и злобного толкования этого ложного чуда. Образ же останется у Меня; Я поставлю его в своей Кунст-Камере.
Но в самом деле Государь, разгневанный таким обманом и злобным толкованием подделанных слез, употреблял втайне всевозможное старание сыскать выдумщиков. Чрез несколько времени после многих тайных разысканий они были найдены, и по признании во всех обстоятельствах сего дела и своих намерениях наказаны так, что впредь никто уже не осмеливался предпринимать таких обманов».
И, как я понимаю, эта твоя "на вскидка с катализатором" каждый раз оказываецца исключительно на иконе (частенько закрытой стеклом к тому же, а бывает - и не одним), а не, к примеру, на ПСС г.Ч.Дарвина? Или, к примеру, на картинах Рубенса (Ван-Гога, Рериха, Шишкина ... итд в музее? И шо такое, и где теория вероятности?tuman69 писал(а):Сэнсей, слишком много неизвестных пока. Опыты не производились. Навскидку - конденсация смешанного с воздухом газа без цвета и без запаха на точке с катализатором.
Вы меня удивили и порадовали. Спасибо!