Про Путина и всё-всё-всё

[Rusberg]

В нашей ненаглядной Златоглавой Москве очень любят менять хороший асфальт на более лучший, причём дорожных рабочих (а вернее подрядчиков) не останавливают ни дождь, ни снег, ни сжатые строки. Где-то месяц назад взялись дорожники и за улицу Складочная: сняли старый асфальт, насыпали гравия, песочку, разровняли, оставили на 3 недели и.. и вечером 6 сентября, как только пошёл дождь, ВНЕЗАПНО оказалось, что нужно сделать срочно! Вот что из этого вышло:

[Rusberg]

http://joyreactor.cc/tag/%25D0%25BF%25D ... 5D0%25B0/2

Лизза, запарила минусовать, ИДИ В БОЛОТО ПОД ПИТЕРОМ!!!


Вместо того, чтобы отвечать, безмозглая особь только и способна на минусы

[Профессор]

Неверный график. Я точно помню, что цена на нефть в девяностых падала до 11$. Да дело-то не в цене на нефть, а в том, что некоторые хотели-бы их повторения.

Ну если ты помнишь - значит точно неверный :crazy:
И кто ее хочет повторить? Лично я уже вырос из того возраста, когда верят в мировое зло в лице Змея Горыныча, Кащея Бессмертного и Бабы Яги. :tease:

Если цена на нефть упадет до 20$, то это будет следствием, а не причиной. И хреново придется не только России. А может России и меньше, чем некоторым. Повторить трюк 80-х с искусственным падением цены уже не удастся.

Если цена упадет до 20$ здесь будет не хреново, а будет конец, т.е. совсем конец - географам карту Евразии придется перерисовывать с другими названиями. Хреново - это если просто на том что есть сейчас лет на пять остановится без роста...

[Лизза]

Неверный график. Я точно помню, что цена на нефть в девяностых падала до 11$. Да дело-то не в цене на нефть, а в том, что некоторые хотели-бы их повторения.

Ну если ты помнишь - значит точно неверный :crazy:
И кто ее хочет повторить? Лично я уже вырос из того возраста, когда верят в мировое зло в лице Змея Горыныча, Кащея Бессмертного и Бабы Яги. :tease:

Если цена на нефть упадет до 20$, то это будет следствием, а не причиной. И хреново придется не только России. А может России и меньше, чем некоторым. Повторить трюк 80-х с искусственным падением цены уже не удастся.

Если цена упадет до 20$ здесь будет не хреново, а будет конец, т.е. совсем конец - географам карту Евразии придется перерисовывать с другими названиями. Хреново - это если просто на том что есть сейчас лет на пять остановится без роста...

Отвяжем цену от доллара, только и всего.

[_blackdog]

Ну,нефть,сырую,никто ,впрямую,не использует.Не заливает в баки,прямо из скважины.Может,так громко кричащие о сырьевой игле "государственники" во главе с Самим всё же озаботятся вопросом переработки сырья перед продажей.Даже части денег,которые они пиз...т на постоянной и,даже,регулярной основе.вполне достаточно,что бы понастроить и запустить целую кучу нефтехим перерабатывающих предприятий,с самым современным оборудованием,тоже-с газом,не говоря уж о древесине и прочих рудах.Глубокая переработка всего этого способна с лихвой компенсировать всякие там падения цен на сырьё,которое,на самом деле,происходит в головах у биржевых спекулянтов.

Я смотрю тебе прямо таки не дает покоя тема "глубокой переработки" судя по тому, как часто ты ее подбрасываешь. Может с обывательской точки зрения эта идея и хороший лозунг для будущих выборов, но с практической это рецепт катастрофы. Переработкой нефти должны заниматься страны, которые ее потребляют, причем там отношение спрос/предложение это зачастую вопрос очень микроэкономический. Например, сегодня нефтебаза шлет заказ на завод, что им нужны 160т мазута, 200т дизеля и 65 бензина, а через 3 дня дополнительно заказывает 75т бензина и т.п. Т.е. Россия, если начнет гнать на запад переработанные углеводороды, рискует оказаться в положении, когда есть огромное перепроизводство одного продукта и жесткая нехватка другого. Следовательно, цена на один вид продукта опустится ниже себестоимости, а на другой взлетит в небо. И придется закрыть половину твоих заводов. :cray: Заметь, также, что страны производители нефти предпочитают продавать сырье, и производят конечный продукт только в объеме, необходимом для внутреннего потребления.

[goremika]

Отвяжем цену от доллара, только и всего.

Угу! Что-то,вдруг,сам незнаю-отчего,вспомнилось,что 100 тысяч американских долларов,если их обменять на зимбабвийскую валюту(если не путаю,то тож доллары :blum: ),будут ,аввкурат два полных,битком набитых ж\д вагона...К чему это я? :unknw:

[goremika]

Ну,нефть,сырую,никто ,впрямую,не использует.Не заливает в баки,прямо из скважины.Может,так громко кричащие о сырьевой игле "государственники" во главе с Самим всё же озаботятся вопросом переработки сырья перед продажей.Даже части денег,которые они пиз...т на постоянной и,даже,регулярной основе.вполне достаточно,что бы понастроить и запустить целую кучу нефтехим перерабатывающих предприятий,с самым современным оборудованием,тоже-с газом,не говоря уж о древесине и прочих рудах.Глубокая переработка всего этого способна с лихвой компенсировать всякие там падения цен на сырьё,которое,на самом деле,происходит в головах у биржевых спекулянтов.

Я смотрю тебе прямо таки не дает покоя тема "глубокой переработки" судя по тому, как часто ты ее подбрасываешь. Может с обывательской точки зрения эта идея и хороший лозунг для будущих выборов, но с практической это рецепт катастрофы. Переработкой нефти должны заниматься страны, которые ее потребляют, причем там отношение спрос/предложение это зачастую вопрос очень микроэкономический. Например, сегодня нефтебаза шлет заказ на завод, что им нужны 160т мазута, 200т дизеля и 65 бензина, а через 3 дня дополнительно заказывает 75т бензина и т.п. Т.е. Россия, если начнет гнать на запад переработанные углеводороды, рискует оказаться в положении, когда есть огромное перепроизводство одного продукта и жесткая нехватка другого. Следовательно, цена на один вид продукта опустится ниже себестоимости, а на другой взлетит в небо. И придется закрыть половину твоих заводов. :cray: Заметь, также, что страны производители нефти предпочитают продавать сырье, и производят конечный продукт только в объеме, необходимом для внутреннего потребления.

Логика в твоих словах есть,не спорю.Однако,даже,с точки зрения обывателя,никак не связанного с этой переработкой,продажа куска глины и кувшина,даже не покрашенного,являют собой существенную разницу.Потом,как догадываюсь,"глубина" переработки может быть разной.и стоимость ,даже после самых первых этапов,существенно возрастает.К тому же,страна получает стимул для научно-технического развития..
И ещё..Опять,с точки зрения простого обывателя-сквозь умно-разумные словеса,сдобренные снисходительностью и менторской лекцией "макро-экономика для дебилов"..слышится нечто другое.Типа,вам туземцам дали ведро? Вот черпайте и носите нам.За это дадим краюху хлеба и не будем бить.А как и из чего сделано ведро-не вашего,варварского ума,дело...

[Профессор]

Если цена упадет до 20$ здесь будет не хреново, а будет конец, т.е. совсем конец - географам карту Евразии придется перерисовывать с другими названиями. Хреново - это если просто на том что есть сейчас лет на пять остановится без роста...

Отвяжем цену от доллара, только и всего.

А где доллары брать будем, чтобы на них продовольствие, одежду, машины и лекарства покупать?
Может кто не знает, у нас уже и рельсы импортные...
Своего-то нифига нет. Мало того, нет уже ни технологий, ни специалистов, которые, если возникнет потребность, что-то высокотехнологичное делать умеют. Одни менеджеры, экологи и гастарбайтеры строители, да дворники кругом ... :diablo:

[Лизза]

Отвяжем цену от доллара, только и всего.

А где доллары брать будем, чтобы на них продовольствие, одежду, машины и лекарства покупать?
Может кто не знает, у нас уже и рельсы импортные...
Своего-то нифига нет. Мало того, нет уже ни технологий, ни специалистов, которые, если возникнет потребность, что-то высокотехнологичное делать умеют. Одни менеджеры, экологи и гастарбайтеры строители, да дворники кругом ... :diablo:

В том то и дело, что нам для внутреннего потребления доллар не нужен. У нас внутри страны расчетная единица только одна - рубль.
Сейчас доллары нам нужны, потому что запрещена эмиссия рубля. ЦБ является просто валютообменником, который меняет заработанные страной доллары на рубли и не проводит эмиссию, т.е. не выпускает свои рубли в необходимом количестве.
Если отвязать нефть от доллара, то тогда одновременно вводим эмиссию рубля, национализировав ЦБ. Всё.

[Профессор]

В том то и дело, что нам для внутреннего потребления доллар не нужен. У нас внутри страны расчетная единица только одна - рубль.
Сейчас доллары нам нужны, потому что запрещена эмиссия рубля. ЦБ является просто валютообменником, который меняет заработанные страной доллары на рубли и не проводит эмиссию, т.е. не выпускает свои рубли в необходимом количестве.
Если отвязать нефть от доллара, то тогда одновременно вводим эмиссию рубля, национализировав ЦБ. Всё.

И что все? Ты туфли фабрики "Скороход" носишь? И даже если автомобиль ВАЗ, то там агрегатов половина импортных... т.е. страна не может существовать без импорта. Кто за рубли, не привязанные к доллару, что продаст? У них запасы нефти значительные, они вообще нашу нефть могут несколько лет не покупать.

[Лизза]

В том то и дело, что нам для внутреннего потребления доллар не нужен. У нас внутри страны расчетная единица только одна - рубль.
Сейчас доллары нам нужны, потому что запрещена эмиссия рубля. ЦБ является просто валютообменником, который меняет заработанные страной доллары на рубли и не проводит эмиссию, т.е. не выпускает свои рубли в необходимом количестве.
Если отвязать нефть от доллара, то тогда одновременно вводим эмиссию рубля, национализировав ЦБ. Всё.

И что все? Ты туфли фабрики "Скороход" носишь? И даже если автомобиль ВАЗ, то там агрегатов половина импортных... т.е. страна не может существовать без импорта. Кто за рубли, не привязанные к доллару, что продаст? У них запасы нефти значительные, они вообще нашу нефть могут несколько лет не покупать.

У нас с Китаем по подписанному в сентябре соглашению цена на нефтепродукты уже не привязана к доллару.

Импорт и привязка рубля к доллару - это вообще не связанные друг с другом вещи. Можно и импорт иметь и деньги свои печатать.

[Профессор]

И что все? Ты туфли фабрики "Скороход" носишь? И даже если автомобиль ВАЗ, то там агрегатов половина импортных... т.е. страна не может существовать без импорта. Кто за рубли, не привязанные к доллару, что продаст? У них запасы нефти значительные, они вообще нашу нефть могут несколько лет не покупать.

У нас с Китаем по подписанному в сентябре соглашению цена на нефтепродукты уже не привязана к доллару.

А к чему она привязана, если все мировые валюты привязаны на рынке форекс друг к другу?
Считать цену можно в чем угодно: в долларах, в рублях, тугриках... все равно, если это свободноконвертируемая валюта, как только рубль станет НЕсвободноконвертируемым - он сразу никому не нужен, а после эмиссии ЦБ это и происходит.

[Профессор]

Импорт и привязка рубля к доллару - это вообще не связанные друг с другом вещи. Можно и импорт иметь и деньги свои печатать.

Печатать можно и фантики, только найди дурака, кто за них что продаст.

[Vnaum]

Профессор,

Если цена упадет до 20$ здесь будет не хреново, а будет конец, т.е. совсем конец - географам карту Евразии придется перерисовывать с другими названиями. Хреново - это если просто на том что есть сейчас лет на пять остановится без роста...

Цена упасть до 20$ может только в одном случае-снижении спроса. Что будет при падении производства в мире. Т.е. глубоком кризисе. При этом, в первую очередь, (да и во вторую) он ударит по странам, чья экономика ориентирована на высокотехнологичное производство. Ибо, кому будут нужны айфоны, когда жрать нечего. Пострадают и сырьевые страны, но в меньшей, в сравнении с первыми, степени. Топить, готовить еду, перевозить грузы нужно будет все равно. Ровно как и есть. Т.е. на коне будут и страны ориентированные на сельское хозяйство.
Кстати, и цена в 150$ нам (и другим нефтедобывающим странам) не выгодна никак. Так-как она может продержатся 2-3 месяца, а потом будет неминуемый коллапс мировой экономики и падение до 20$.
P.S. Только не надо о сланцевой нефти.

[Vnaum]

Импорт и привязка рубля к доллару - это вообще не связанные друг с другом вещи. Можно и импорт иметь и деньги свои печатать.

Печатать можно и фантики, только найди дурака, кто за них что продаст.

Юани-это фантики?

[Профессор]

Печатать можно и фантики, только найди дурака, кто за них что продаст.

Юани-это фантики?

А их что печатают сколько захотят? Или в соответствии с местом китайской экономики в мире?

[Профессор]

Профессор,

Если цена упадет до 20$ здесь будет не хреново, а будет конец, т.е. совсем конец - географам карту Евразии придется перерисовывать с другими названиями. Хреново - это если просто на том что есть сейчас лет на пять остановится без роста...

Цена упасть до 20$ может только в одном случае-снижении спроса. Что будет при падении производства в мире. Т.е. глубоком кризисе.

Новые технологии... сланцевый газ, ветряная и солнечная энергетика. Много чего уже придумано. Современные даже не гибридные авто уже потребляют бензина в 3 раза меньше, чем 20 лет назад.

Эпоха потребности в нефти может просто закончиться из-за развития технологий...
Да и нефть у нас может тоже по-иссякнуть...

[Лизза]

У нас с Китаем по подписанному в сентябре соглашению цена на нефтепродукты уже не привязана к доллару.

А к чему она привязана, если все мировые валюты привязаны на рынке форекс друг к другу?
Считать цену можно в чем угодно: в долларах, в рублях, тугриках... все равно, если это свободноконвертируемая валюта, как только рубль станет НЕсвободноконвертируемым - он сразу никому не нужен, а после эмиссии ЦБ это и происходит.

Не оплата не привязана к доллару, а именно цена. Т.е. о какой цене договорятся, такая и будет. И не будет прыгать из-за действий биржевых спекулянтов.
Эмиссия рубля не приводит к тому, что рубль не нужен. Она приводит к тому, что в бюджете появляются необходимые стране деньги.

[Профессор]

Эмиссия рубля не приводит к тому, что рубль не нужен. Она приводит к тому, что в бюджете появляются необходимые стране деньги.

Появляются вместе с инфляцией или гиперинфляцией смотря сколько напечатать...
Ты хочешь, чтобы твоя зарплата и накопления, если они в рублях, стали фантиками?

[Лизза]

Эмиссия рубля не приводит к тому, что рубль не нужен. Она приводит к тому, что в бюджете появляются необходимые стране деньги.

Появляются вместе с инфляцией или гиперинфляцией смотря сколько напечатать...

Чушь. В пиндосии печатают и печатают, уже триллионами, сколько надо, а инфляции нет.

[Gem]

Тебя Лизза часом не покусала?

А где в моём посте "следы укуса"? Или ты к вечеру субботы иронию и сарказм перестаёшь понимать..

Помнишь я как-то писал, что самый востребованный смайл, которого дико не хватает это как раз "сарказм".
Собственно после моего поста его и не хватает. :yahoo:

[Профессор]

Появляются вместе с инфляцией или гиперинфляцией смотря сколько напечатать...

Чушь. В пиндосии печатают и печатают, уже триллионами, сколько надо, а инфляции нет.

Ну если ты не понимаешь в чем разница между пиндосией и нами, то извини. Учи экономику не по своим методичкам, а по нормальным учебникам. А пока только "двойка".

[Gem]

А где доллары брать будем, чтобы на них продовольствие, одежду, машины и лекарства покупать?
Может кто не знает, у нас уже и рельсы импортные...
Своего-то нифига нет. Мало того, нет уже ни технологий, ни специалистов, которые, если возникнет потребность, что-то высокотехнологичное делать умеют. Одни менеджеры, экологи и гастарбайтеры строители, да дворники кругом ... :diablo:

В том то и дело, что нам для внутреннего потребления доллар не нужен. У нас внутри страны расчетная единица только одна - рубль.
Сейчас доллары нам нужны, потому что запрещена эмиссия рубля. ЦБ является просто валютообменником, который меняет заработанные страной доллары на рубли и не проводит эмиссию, т.е. не выпускает свои рубли в необходимом количестве.
Если отвязать нефть от доллара, то тогда одновременно вводим эмиссию рубля, национализировав ЦБ. Всё.

Деточка, то что ты тут изображаешь приводит к автаркия в чистом виде, но... спасибо твоим путенятам для неё уже нет внутренних условий. Жрать ты что будешь?

[a.k.a. [T.i.P]]

Интересно сколько вы страниц кисе экономику преподавать будете :crazy:
Чота мне кажется толку не будет

[Gem]

В том то и дело, что нам для внутреннего потребления доллар не нужен. У нас внутри страны расчетная единица только одна - рубль.
Сейчас доллары нам нужны, потому что запрещена эмиссия рубля. ЦБ является просто валютообменником, который меняет заработанные страной доллары на рубли и не проводит эмиссию, т.е. не выпускает свои рубли в необходимом количестве.
Если отвязать нефть от доллара, то тогда одновременно вводим эмиссию рубля, национализировав ЦБ. Всё.

И что все? Ты туфли фабрики "Скороход" носишь? И даже если автомобиль ВАЗ, то там агрегатов половина импортных... т.е. страна не может существовать без импорта. Кто за рубли, не привязанные к доллару, что продаст? У них запасы нефти значительные, они вообще нашу нефть могут несколько лет не покупать.

Они её могут вообще никогда не покупать, да и вообще всё что у нас производится. То что они её покупают обычное картельное соглашение, чтобы мы тут не начали шустро с голоду дохнуть и не сделали им больно по неосторожности.

[Gem]

И что все? Ты туфли фабрики "Скороход" носишь? И даже если автомобиль ВАЗ, то там агрегатов половина импортных... т.е. страна не может существовать без импорта. Кто за рубли, не привязанные к доллару, что продаст? У них запасы нефти значительные, они вообще нашу нефть могут несколько лет не покупать.

У нас с Китаем по подписанному в сентябре соглашению цена на нефтепродукты уже не привязана к доллару.

Импорт и привязка рубля к доллару - это вообще не связанные друг с другом вещи. Можно и импорт иметь и деньги свои печатать.

Чтобы оклеивать ими туалеты.

[a.k.a. [T.i.P]]

[Gem]

Появляются вместе с инфляцией или гиперинфляцией смотря сколько напечатать...

Чушь. В пиндосии печатают и печатают, уже триллионами, сколько надо, а инфляции нет.

Если ты так же шаришь в экологии, мне жаль нашу матушку-природу.

[SAF]

Импорт и привязка рубля к доллару - это вообще не связанные друг с другом вещи. Можно и импорт иметь и деньги свои печатать.

Верно, достаточно посмотреть объём импорта и объём годовой валютной выручки. Окажется что её столько совсем не нужно для простой оплаты. А вот для выкачивания ресурсов и вечного недофинансирования экономики через валютный коридор - можно и больше гнать, вопросы зачем и кому это нужно риторические. И где Путин? Сажай своего главу ЦБ, издавай указ, печатай сколько нужно, а не сколько баксов насобирал в этом году. Но этого не делается.

Учи экономику не по своим методичкам, а по нормальным учебникам. А пока только "двойка".

Двойка Вам, Лизе тройка с минусом.

[GreyCat]

SAF, За что такой аттракцион щедрости, аж тройку? по мне, так там и двойки много, прочерк либо прогул надо ставить.