Православие и мир

[Сэнсей]

Так тебе ж объясняют, что дерево, пронизывающеп ВЕРТИКАЛЬНО несколько слоев угля со слоями неугля между ними должно было сгнить во всех слоях, кроме первого. Что тут не ясно? Я просто балдею от вашей с vg упертости. Один Леопольдушко хоть мудро помалкивает (но это тоже с его стороны не комильфо, хоть и честнее вашего).

В атмосфере, вероятно, сгнило бы, а в болоте, без доступа кислорода - нет. Ну загляни ты хоть в wiki, если ничего серьезней читать не хочешь...

Если рухнуло в болото, то как образовались слои (напомню - толщина начального одного слоя - десятки метров, чтобы из него запрессовался слой угля в 1 метр) - вода то в болоте стоячая? А если рухнуло в реку, то как этот даже самый первый десяткометровый слой органики не смыло течением оной реки?

[FreemanNow]

Ну вот, опять включаешь... Из этого ПОКА следует то, что униформистская теория образования угля не права. Дальше начинаем включать мосх.

1 - ничего из этого не следует, кроме того, что мы с тобой дилетанты в геологии)
2 - может не стоило его выключать вовсе???

[vg169]

Если рухнуло в болото, то как образовались слои (напомню - толщина начального одного слоя - десятки метров, чтобы из него запрессовался слой угля в 1 метр) - вода то в болоте стоячая? А если рухнуло в реку, то как этот даже самый первый десяткометровый слой органики не смыло течением оной реки?

Ты вправду думаешь, что это дерево как упало 350 млн лет назад, так и лежало в одном и том же стоячем болоте? Болото тысячу раз высыхало, зарастало, покрывалось наносами, промывалось реками, промерзало в ледниках, оттаивало и заболачивалось снова и снова... Читай книжки!

[leopold]

Глянул.
Всё на уровне - одна бабка сказала.
Дай точную ссылку на свои 40 пластов угля, проткнутые деревом.

Сорок - не сорок, а на, лови. И не одну, 85000 ссылок (я глянул лишь первые две): http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&t ... 1%8F&lr=12

ЗЫ: зацени изящество формулировки запроса. Всему то вас учить, лентяев некреатиффных. :tease:

Добавлю из одной из ссылок:

Сколько необходимо времени для образования слоев осадочных пород? Взгляните на это десятиметровое окаменевшее дерево, одно из сотен обнаруживаемых в угольных шахтах Куквиля (штат Теннесси, США). Это деревоначинается в одном угольном слое, идет вверх через многочисленныеслои, и наконец заканчивается в другом угольном пласте. Подумайте вот о чем: что произошло бы с верхней частью дерева за тысячи лет, необходимых(согласно эволюции) для образования осадочных слоев и пластов угла? Очевидно, что образование осадочных слоев и пластов угля должно было бытькатастрофическим (быстрым), чтобы захоронить дерево в вертикальном положении до того, как оно сгниет и упадет. Такие «стоящие деревья» обнаруживаются в многочисленных местах на земле и на разных уровнях.Несмотря на свидетельства, долгие периоды времени (необходимые для эволюции), втискиваются между слоями, чему нет никаких свидетельств.

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=797

Сенсей, не надо 85000 ссылок "одна бабушка сказала".
А конкретно, по приведённой фотографии, так слой угля один.
Почему дерево не сгнило?
Можно предположить, что потому, что оно вначале окаменело.
Сенсей, где многочисленные угольные пласты упомянутые в тексте?
Тебе не претит столь явная ложь?

[Профессор]

Ну вот, опять включаешь... Из этого ПОКА следует то, что униформистская теория образования угля не права. Дальше начинаем включать мосх.

Так это было 1000 раз в истории науки: когда перестала устраивать точность астрономических расчетов с моделью, где в центре земля, появилась модель, где центр - солнце; когда для расчета паровой машины не все сходилось, если считать тепло - теплородом, появилась современная теория теплоты... Версий три: 1) изложенное тобой - подделка; 2) скорее всего, специалисты уже знают ответ на твой вопрос; 3) ответа специалисты пока не знают, но со временем разберутся.
Не совсем понятно, что мы, не специалисты в геологии, можем здесь наговорить, "включив мосх" кроме глупостей...

[Сэнсей]

Ну вот, опять включаешь... Из этого ПОКА следует то, что униформистская теория образования угля не права. Дальше начинаем включать мосх.

1 - ничего из этого не следует, кроме того, что мы с тобой дилетанты в геологии)
2 - может не стоило его выключать вовсе???

Я там в Политике про Путина замайстрячил стишок про агностиков...

[Сэнсей]

Если рухнуло в болото, то как образовались слои (напомню - толщина начального одного слоя - десятки метров, чтобы из него запрессовался слой угля в 1 метр) - вода то в болоте стоячая? А если рухнуло в реку, то как этот даже самый первый десяткометровый слой органики не смыло течением оной реки?

Ты вправду думаешь, что это дерево как упало 350 млн лет назад, так и лежало в одном и том же стоячем болоте? Болото тысячу раз высыхало, зарастало, покрывалось наносами, промывалось реками, промерзало в ледниках, оттаивало и заболачивалось снова и снова... Читай книжки!

Ну и как оно ухитрились не сгнить на -999 раз от тысячного?

[FreemanNow]

Сэнсей, ты и стишки пишешь? Любопытно))
Но на последних страницах не нашел, а всю тему лопатить нет желания..
Если не трудно, дай прямую ссылку или сюда запости стих)

[FreemanNow]

Ну и как оно ухитрились не сгнить на -999 раз от тысячного?

ну, а за 6000 лет почему не сгнило?))

[Сэнсей]

"leopold"
Глянул.
Всё на уровне - одна бабка сказала.
Дай точную ссылку на свои 40 пластов угля, проткнутые деревом.

Сорок - не сорок, а на, лови. И не одну, 85000 ссылок (я глянул лишь первые две): http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&t ... 1%8F&lr=12

ЗЫ: зацени изящество формулировки запроса. Всему то вас учить, лентяев некреатиффных. :tease:

Добавлю из одной из ссылок:


Сколько необходимо времени для образования слоев осадочных пород? Взгляните на это десятиметровое окаменевшее дерево, одно из сотен обнаруживаемых в угольных шахтах Куквиля (штат Теннесси, США). Это деревоначинается в одном угольном слое, идет вверх через многочисленныеслои, и наконец заканчивается в другом угольном пласте. Подумайте вот о чем: что произошло бы с верхней частью дерева за тысячи лет, необходимых(согласно эволюции) для образования осадочных слоев и пластов угла? Очевидно, что образование осадочных слоев и пластов угля должно было бытькатастрофическим (быстрым), чтобы захоронить дерево в вертикальном положении до того, как оно сгниет и упадет. Такие «стоящие деревья» обнаруживаются в многочисленных местах на земле и на разных уровнях.Несмотря на свидетельства, долгие периоды времени (необходимые для эволюции), втискиваются между слоями, чему нет никаких свидетельств.
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=797

Сенсей, не надо 85000 ссылок "одна бабушка сказала".
А конкретно, по приведённой фотографии, так слой угля один.
Почему дерево не сгнило?
Можно предположить, что потому, что оно вначале окаменело.
Сенсей, где многочисленные угольные пласты упомянутые в тексте?
Тебе не претит столь явная ложь?

Красава! Другие ссылки глянь - я дал фото лишь из одной из них. А там говорится о СОТНЯХ таких деревьев и в США, и в Донбассе, и в других местах - по всей планете. Даже жаль вас - упертых.

[Сэнсей]

Ну и как оно ухитрились не сгнить на -999 раз от тысячного?

ну, а за 6000 лет почему не сгнило?))

Патамушта в первые же 1-2 часа из этих 6000 лет оказалось под километровой толщей общепланетарного горячего селя.
Где-то я читал, что этнологи изучили сказания разных народов о Великом Потопе. Получилось у некоторых из них, что Потоп был многосотметровый в Европе и на БВ и примерно 3-5 метровый в Китае.

[FreemanNow]

Сэнсей, ну, а почему такие деревья встречаются не повсеместно, а только изредка? Может быть Потоп бы не таким уж и Великим?))

[Сэнсей]

Сэнсей, ты и стишки пишешь? Любопытно))
Но на последних страницах не нашел, а всю тему лопатить нет желания..
Если не трудно, дай прямую ссылку или сюда запости стих)

Уже не упомню - часа 3 прошло, но что-то типо:
В удобнейшей позиции
Сидят агностисяточки -
Как что-то против шерсти им -
Так сразу в непоняточки.

[leopold]

Глянул.
Всё на уровне - одна бабка сказала.
Дай точную ссылку на свои 40 пластов угля, проткнутые деревом.

Сенсей, не надо 85000 ссылок "одна бабушка сказала".
А конкретно, по приведённой фотографии, так слой угля один.
Почему дерево не сгнило?
Можно предположить, что потому, что оно вначале окаменело.
Сенсей, где многочисленные угольные пласты упомянутые в тексте?
Тебе не претит столь явная ложь?

Красава! Другие ссылки глянь - я дал фото лишь из одной из них. А там говорится о СОТНЯХ таких деревьев и в США, и в Донбассе, и в других местах - по всей планете. Даже жаль вас - упертых.

Повторю ещё раз.
Дай конкретную ссылку про 40 пластов угля, проткнутых сверху деревом.
Ты утверждал, что такая находка есть, так будь добр доказать.
Сказки про кружки, золотые цепочки, колокола, найденные в слоях каменного угля, которые почему-то все не сохранились до нашего времени - не интересуют.

[ser16]

Сэнсей, я остаюсь при своем мнении, что ничего более глупого, чем спор двух полных дилетантов не существует, но вот тем не менее. Поискал по поводу твоих деревьев, что пишут антикреационисты. http://www.talkorigins.org/faqs/polystrate/trees.html Уж звиняй, по-англицки все. Скажу честно - нихрена я там не понял, но выводы могу пересказать. А выводы таковы, что 150 лет назад эти деревья никого не удивляли и были объяснены без привлечения концепции всемирного потопа, о котором ты гуторишь. Так же там постоянно пробегает утверждение, что слова про то, что слои образуются тысячи лет - ложь. При определенных условиях, слой (речь идет о паре сантиметров, а не десятках метров, как ты где-то прочитал) может за год образовываться, потом наносится песок, потом опять органика.

Т.е. я к чему? Да к тому же, что про 9/11 тебе написал. Если ты хочешь разобраться и создать свое объективное мнение - иди на геофак, учись, потом езжай в поля, смотри на первоисточники и думай. А если ты хочешь просто покиздеть в инете, причем ответы ты знаешь заранее и контраргументы тебя не интересуют в принципе - так читай ученых попов. Твое право. Только сделай одолжение, не объявляй, что если тут все хором не бросаются изучать геологию, чтоб ответить на очередной высер ученого попа, который ты сюда приволок, то это значит, что ответа нет. Это все лишь значит, что для того, чтоб разобраться надо потратить не один год своего времени на изучение вопроса. Если же ты искрене полагаешь, что для того, чтоб стать спецом в каком-то вопросе достаточно почитать бредни ученого попа - ну.. мне тогда остается надеяться на то, что ты по его заветам что-то серьезное не конструируешь, типа самолетов :)

[Сэнсей]

Сэнсей, ну, а почему такие деревья встречаются не повсеместно, а только изредка? Может быть Потоп бы не таким уж и Великим?))

Ну ни хрена себе изредка! Там же написано: СОТНИ!

[Сэнсей]

Сэнсей, я остаюсь при своем мнении, что ничего более глупого, чем спор двух полных дилетантов не существует, но вот тем не менее. Поискал по поводу твоих деревьев, что пишут антикреационисты. http://www.talkorigins.org/faqs/polystrate/trees.html Уж звиняй, по-англицки все. Скажу честно - нихрена я там не понял, но выводы могу пересказать. А выводы таковы, что 150 лет назад эти деревья никого не удивляли и были объяснены без привлечения концепции всемирного потопа, о котором ты гуторишь. Так же там постоянно пробегает утверждение, что слова про то, что слои образуются тысячи лет - ложь. При определенных условиях, слой (речь идет о паре сантиметров, а не десятках метров, как ты где-то прочитал) может за год образовываться, потом наносится песок, потом опять органика.

Т.е. я к чему? Да к тому же, что про 9/11 тебе написал. Если ты хочешь разобраться и создать свое объективное мнение - иди на геофак, учись, потом езжай в поля, смотри на первоисточники и думай. А если ты хочешь просто покиздеть в инете, причем ответы ты знаешь заранее и контраргументы тебя не интересуют в принципе - так читай ученых попов. Твое право. Только сделай одолжение, не объявляй, что если тут все хором не бросаются изучать геологию, чтоб ответить на очередной высер ученого попа, который ты сюда приволок, то это значит, что ответа нет. Это все лишь значит, что для того, чтоб разобраться надо потратить не один год своего времени на изучение вопроса. Если же ты искрене полагаешь, что для того, чтоб стать спецом в каком-то вопросе достаточно почитать бредни ученого попа - ну.. мне тогда остается надеяться на то, что ты по его заветам что-то серьезное не конструируешь, типа самолетов :)

1. По аглицки шпрехаю со словарем, но не хочу. Давай своими словами.
2. Из 2-см слоя органики получаеццо 1 мм слой угля (по униформистской теории), а там - 1 метр.
3. Я аргументы даю, а вы все - языками трпплете и с умным видом суете ссылки не к месту.

[vg169]

Ну и как оно ухитрились не сгнить на -999 раз от тысячного?

Ты уже спрашивал. Не сгнило потому, что было под водой, без доступа кислорода. А после нескольких первых десятилетий или столетий - окаменело и гниению уже не подвержено.
О процессах окаменения у меня не спрашивай, читай книжки сам.

[leopold]

Патамушта в первые же 1-2 часа из этих 6000 лет оказалось под километровой толщей общепланетарного горячего селя.
Где-то я читал, что этнологи изучили сказания разных народов о Великом Потопе. Получилось у некоторых из них, что Потоп был многосотметровый в Европе и на БВ и примерно 3-5 метровый в Китае.

Сенсей, какие сказания разных народов?
И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.

Введи также в ковчег (из всякого скота, и из всех гадов, и) из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых. Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею. И сказал Господь Бог Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем. Чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
http://www.pravoslavie.ru/put/070105100013.htm
Бог соврал, ты считаешь?
Остались выжившие?
ЗЫ Кстати, где в пластах угля многочисленные останки животных и людей, уничтоженных потопом?

[Сэнсей]

"leopold"
Глянул.
Всё на уровне - одна бабка сказала.
Дай точную ссылку на свои 40 пластов угля, проткнутые деревом.

Сенсей, не надо 85000 ссылок "одна бабушка сказала".
А конкретно, по приведённой фотографии, так слой угля один.
Почему дерево не сгнило?
Можно предположить, что потому, что оно вначале окаменело.
Сенсей, где многочисленные угольные пласты упомянутые в тексте?
Тебе не претит столь явная ложь?

Красава! Другие ссылки глянь - я дал фото лишь из одной из них. А там говорится о СОТНЯХ таких деревьев и в США, и в Донбассе, и в других местах - по всей планете. Даже жаль вас - упертых.

Повторю ещё раз.
Дай конкретную ссылку про 40 пластов угля, проткнутых сверху деревом.
Ты утверждал, что такая находка есть, так будь добр доказать.
Сказки про кружки, золотые цепочки, колокола, найденные в слоях каменного угля, которые почему-то все не сохранились до нашего времени - не интересуют.

Конкретно 40 проткнутых слоев есть в Индии - в этих 85000 ссылок поищись. А чем тебя не устраивают 9 проткнутых слоев из одной из ссылок с первой же страницы? Маловато?

[Сэнсей]

Патамушта в первые же 1-2 часа из этих 6000 лет оказалось под километровой толщей общепланетарного горячего селя.
Где-то я читал, что этнологи изучили сказания разных народов о Великом Потопе. Получилось у некоторых из них, что Потоп был многосотметровый в Европе и на БВ и примерно 3-5 метровый в Китае.

Сенсей, какие сказания разных народов?
И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.

Введи также в ковчег (из всякого скота, и из всех гадов, и) из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых. Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею. И сказал Господь Бог Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем. Чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
http://www.pravoslavie.ru/put/070105100013.htm
Бог соврал, ты считаешь?
Остались выжившие?

Патамушта у Ноя было три сына - и от них произошли эти разные народы (народились), с разной степенью забывшие начальные знания.

[leopold]

Патамушта у Ноя было три сына - и от них произошли эти разные народы (народились), с разной степенью забывшие начальные знания.

Какие начальные знания?
Бог докладывал Ною об уровне потопа в разных местах Земли?
ЗЫ Кстати, где в пластах угля многочисленные останки животных и людей, уничтоженных потопом?

[Сэнсей]

Ну и как оно ухитрились не сгнить на -999 раз от тысячного?

Ты уже спрашивал. Не сгнило потому, что было под водой, без доступа кислорода. А после нескольких первых десятилетий или столетий - окаменело и гниению уже не подвержено.
О процессах окаменения у меня не спрашивай, читай книжки сам.

А ты в беспамятство то не коси. Я тебя просил рассказать про как образовывались униформистские 20-метровые слои органики, чередующиеся со слоями неорганики для случая болота (со стоячей водой) и для случая реки (с течением).
А если они не 20-метровые, а 2-сантиметровые, то как из них образовались 1-метровые слои угля?

[leopold]

Повторю ещё раз.
Дай конкретную ссылку про 40 пластов угля, проткнутых сверху деревом.
Ты утверждал, что такая находка есть, так будь добр доказать.

Конкретно 40 проткнутых слоев есть в Индии - в этих 85000 ссылок поищись. А чем тебя не устраивают 9 проткнутых слоев из одной из ссылок с первой же страницы? Маловато?

Сенсей, ты утверждал, ты и лопать свои 85000 ссылок ни о чём.
Или так и скажи "одна бабка сказала...".
Только тогда обсуждать нечего.

[Сэнсей]

Патамушта у Ноя было три сына - и от них произошли эти разные народы (народились), с разной степенью забывшие начальные знания.

Какие начальные знания?
Бог докладывал Ною об уровне потопа в разных местах Земли?
ЗЫ Кстати, где в пластах угля многочисленные останки животных и людей, уничтоженных потопом?

Читай эти 85000 ссылок - животных, рыб и моллюсков там предостаточно. А сто людей пока не нашли - значит их было в тысячи раз меньше, чем животных, что логично.

[vg169]

А ты в беспамятство то не коси. Я тебя просил рассказать про как образовывались униформистские 20-метровые слои органики, чередующиеся со слоями неорганики для случая болота (со стоячей водой) и для случая реки (с течением).
А если они не 20-метровые, а 2-сантиметровые, то как из них образовались 1-метровые слои угля?

Я уже сегодня ответил. Цитирую:
Болото тысячу раз высыхало, зарастало, покрывалось наносами, промывалось реками, промерзало в ледниках, оттаивало и заболачивалось снова и снова...
Читай же, наконец, книжки!

[goremika]

От какого,конкретно,сына Ноя,произошли аборигены Новой Зеландии? Не отражено ли в Библии изумление Ноя и его попутчиков по поводу диковинных,сумчатых животных?Не сильно ли досаждали людям в ковчеге насекомые,которых надо было беречь,дабы сохранить?

[leopold]

Читай эти 85000 ссылок - животных, рыб и моллюсков там предостаточно. А сто людей пока не нашли - значит их было в тысячи раз меньше, чем животных, что логично.

Где предостаточно?
Ты уголь когда-нибудь видел?
Хоть одну косточку в нём находил?
Мамонтов где находят, в угле?
:fool:

[Сэнсей]

"leopold"
Повторю ещё раз.
Дай конкретную ссылку про 40 пластов угля, проткнутых сверху деревом.
Ты утверждал, что такая находка есть, так будь добр доказать.

Конкретно 40 проткнутых слоев есть в Индии - в этих 85000 ссылок поищись. А чем тебя не устраивают 9 проткнутых слоев из одной из ссылок с первой же страницы? Маловато?

Сенсей, ты утверждал, ты и лопать свои 85000 ссылок ни о чём.
Или так и скажи "одна бабка сказала...".
Только тогда обсуждать нечего.

Дык тебя 9 слоев вместо 40 не устраивают? А почему?

[Сэнсей]

А ты в беспамятство то не коси. Я тебя просил рассказать про как образовывались униформистские 20-метровые слои органики, чередующиеся со слоями неорганики для случая болота (со стоячей водой) и для случая реки (с течением).
А если они не 20-метровые, а 2-сантиметровые, то как из них образовались 1-метровые слои угля?

Я уже сегодня ответил. Цитирую:
Болото тысячу раз высыхало, зарастало, покрывалось наносами, промывалось реками, промерзало в ледниках, оттаивало и заболачивалось снова и снова...
Читай же, наконец, книжки!

Ну блин же ж! А когда оно пересохло в самый первый раз, то куда телись торчащие из него лишние метры того дерева? Оно ж вертикально торчало, а не горизонтально лежало!!! И почему та часть дерева, которая из пересохшего болота торчала, не сгнила?