Собор самый-самый

[Сергей 67]

Нет ли у кого объективных сведений о том, в чем объективные особенности Святоуспенского Кафедрального собора? Например, он занимает такое-то место по высоте среди... Или: такие скульптуры только в нем...

[Polina2013]

О!!! Это благодатнейшая тема...Спасибо за неё. Сейчас несколько занята, но обязательно вернусь к этой теме. :give_rose:

[Сергей 67]

О!!! Это благодатнейшая тема...Спасибо за неё. Сейчас несколько занята, но обязательно вернусь к этой теме. :give_rose:

Спасибо, Полина, а то я уж подумал, что никому не интересно.

[Polina2013]

Сергей 67, Не все заглядывают в новые темы)))

[Сергей 67]

Подождем. Я и на самом дел не знаю ответа. Вот прочитал, что он второе место занимает в Европе по внутреннему убранству. Но это ведь так не однозначно - в Европе по убранству.

[Polina2013]

Для нас он всегда ПЕРВЫЙ!)))

[Сергей 67]

Для нас он всегда ПЕРВЫЙ!)))

Ну это эмоции))) Хоть и заслуживающие уважения, но эмоции. А интересуюсь голым фактом)))

[Элка]

Сергей 67, не могли бы уточнить, что именно Вы хотите доказать или опровергнуть ? Объективные особенности есть у любого храма. Никаких мест нашему собору вроде никто не присваивал. Восхищаться его историей и величием можно и без этого.

[Сергей 67]

Ничего не хочу доказать или опровергнуть. Думал, что может кто-то знает какое место наш собор занимает в ряду других христианских храмов. А на обыденном уровне как раз места ему и присваивают. Я помню в детстве нам говорили - второе место по высоте. Но среди чего второе место? И так ли это на самом деле. Мне нужно подготовить рассказ по этой теме. Нормальный честный рассказ.

[Polina2013]

Сергей 67, Вы совершенно правы, расхожие фразы о перво-втором ...месте в мире приходится слышать не раз и даже отвечать на такие вот вопросы " Правда ли, что наш Собор второй в мире по внутреннему убранству? Наш второй по красоте..." И как на такое отвечать?

[Михалыч1963 1970]

Сергей 67, здравствуйте.
Назовите его вторым в мире. Расскажите, что в войну его бомбы "не брали".
Расскажите о своих впечатлениях, гляньте сайт Смоленской епархии.
Ежели я неправильно называю епархией, извините.
Зачем вам эта обязательная расстановка по местам?
Михалыч

[sergey43]

Ничего не хочу доказать или опровергнуть. Думал, что может кто-то знает какое место наш собор занимает в ряду других христианских храмов. А на обыденном уровне как раз места ему и присваивают. Я помню в детстве нам говорили - второе место по высоте. Но среди чего второе место? И так ли это на самом деле. Мне нужно подготовить рассказ по этой теме. Нормальный честный рассказ.

В списке храмов, превышающих высоту 70 метров, Смоленского Успенского Собора нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B5%D0%BD
Высота Смоленского Собора немногим более 69 метров.
Самый высокий православный храм - это Храм Христа Спасителя, его высота - 103метра

Что можно сказать сейчас о Смоленском Успенском Соборе.
Смоленский Собор относится к наиболее величественным и знаменитым Храмам России.
По убранству Собор можно отнести к первым Соборам России, возможно и Европы.
Это тоже неплохая достойная характеристика.

Вообще вопрос конечно правильный. Соборы всегда распределялись по высоте, по высоте иконостаса и по богатству убранства. Но как и в какие времена соборы распределялись по этим признакам Вам предстоит узнать самому, если конечно захотите.

Например, известно, что самый высокий иконостас в 42 метра расположен во Псковском Троицком Соборе. В то время, в Смоленском Соборе иконостас высотой в 31 метр.

[Сергей 67]

Спасибо всем за участие в теме. Я нисколько не сомневаюсь в том, что наш собор величественный и красивый. Но я хотел именно объективные данные. С точки зрения архитектуры, истории. И вот подсказка про список храмов высотой свыше 70 метров - это уже то, что мне нужно. И про высоту иконостаса тоже.
А по поводу того зачем мне это надо: я вообще считаю что любят не за высоту. Человек может любит свой сельский деревянный храм. И богатство внутреннего убранства, высота шпилей любви не прибавит и не убавит. Но как в фильме: "Заметьте - не я это предложил..." Так и здесь - я с самого детства слышал от взрослых , что наш храм самый-самый. Поэтому и захотел сейчас разобраться для себя.

[sigeros]

где-то слышал, что архитектурной ценности он невеликой..а вот внутреннее убранство имеет особенности нехарактерные для православия. И иконостас вроде бы восстановленный..не тот что Сила Трусицкий со товарищи соорудили.

[Polina2013]

где-то слышал, что архитектурной ценности он невеликой..а вот внутреннее убранство имеет особенности нехарактерные для православия. И иконостас вроде бы восстановленный..не тот что Сила Трусицкий со товарищи соорудили.

Давайте поговорим об архитектуре. Что определяет ценность того или иного объекта?С какими критериями нужно подходить к вопросу красоты? Как соотносится художественная и историческая , и культовая ценности храмовой постройки? Итак...!

[Сергей 67]

Давайте поговорим. Но до начала разговора я хочу Сигеросу ответить. Помню сочинение писать задали в восьмом классе. А времена были советские атеистические. Но все равно нужно было восхищаться. Ну я пошел в восьмую библиотеку и в читальном зале читал и списывал из старой книги про храмы Смоленска. Так там тоже было написано, что с архитектурной точки зрения зрения собор не очень-то. Там было сказано, что Свирская самая красивая. Даже в масштабе всего Советского Союза.

[sergey43]

И богатство внутреннего убранства, высота шпилей любви не прибавит и не убавит.

Дело не только в любви. Есть еще особая известность, величие, статусность, которые в конечном итоге приводят собор к поклонению не только местными, но и паломниками со всей России.

Вот Вам информация и об иконостасе.
Видимо редкость стиля и богатство иконостаса относит Собор к первым храмам Европы по убранству.

Особая гордость собора – великолепный резной деревянный иконостас. Он занимает особое место среди иконостасов русских соборов XVI – XVIII веков.
Во-первых, это классический древнерусский пятиярусный иконостас, основы которого были заложены святым Андреем Рублёвым.
Во-вторых, это типичный барочный иконостас XVIII века с присущими ему особенностями.
В-третьих, это иконостас, выполненный украинскими мастерами, привнесшими украинские традиции.

Иконостас выполнен в 1730-40 годах украинскими резчиками. В трехчастной композиции антаблементы, разделяющие ярусы, изогнуты в центре, за счет чего выделена динамичная, устремленная вверх часть иконостаса. Иконы (нижнего и верхнего ярусов – с арочным завершением, среднего – овальные) разделены богато изукрашенными колонками, увитыми виноградной лозой, листьями дуба, аканта и клена, цветами подсолнуха. Иконы написаны теми же мастерами. Это – выдающееся произведение в стиле украинского барокко, поражающее грандиозностью размеров и торжественностью облика. На фоне виртуозной позолоченной резьбы эффектно выделяются иконы с ярким насыщенным цветом.

Особенно выразительна ажурная резьба царских врат, на фоне которой расположены шесть небольших овальных икон. Распятия сгруппированы по три круглые иконы, окаймленные плавно изогнутым прерывающимся карнизом. Выше – скульптурные изображения ангелов. Увенчан иконостас тремя небольшими иконами в резном обрамлении. На флангах по оси боковых врат его завершают высокие двухъярусные киоты, декорированные скульптурой. Общее великолепие дополняют киоты вокруг столбов и епископская кафедра, выполненные в 1743-46 гг.

Основные мотивы резьбы иконостаса – мотивы пышного украинского барокко, повторяются в оформлении архиерейского места справа и великолепной остроконечной сени, поставленной над престолом на резных золоченых колоннах.

http://smolensk-7chudes.narod.ru/soborzdania.htm

[Михалыч1963 1970]

Думаю, здесь надо привлекать к разговору специалистов в области церковной и общей архитектуры. Или - их мнение. Хотя, надо сказать, время меняет всё. И критерии - тоже.
Только не выстраивайте их как на конкурсе "Мисс Вселенная". Как-то некрасиво это.
Мне кажется.
Михалыч

[Aml]

Думаю, здесь надо привлекать к разговору специалистов в области церковной и общей архитектуры.

Тогда обращаться сюда - http://www.temples.ru (Проект "Храмы России")
Точнее, на их форум - http://www.temples.ru/forum/

[sergey43]

Так там тоже было написано, что с архитектурной точки зрения зрения собор не очень-то. Там было сказано, что Свирская самая красивая. Даже в масштабе всего Советского Союза.

Архитектура Смоленского Собора уникальна в том, что она в окончательном варианте сложилась исторически при многократных объективных перестройках Собора во время строительства.

Да и вообще вся история Смоленского Свято-Успенского Собора уникальна, что и приводит его к величию

[Polina2013]

Михалыч1963 1970, :hi: Нелепо как-то- "Все красотки - по ранжиру ".... Красота- вещь достаточно субъективная и не в килограммах сусального золота она измерима...
sergey43, думаю нужно составить оценочно-сравнительную таблицу...заодно и родной край изучим)))

[sergey43]

sergey43, думаю нужно составить оценочно-сравнительную таблицу...заодно и родной край изучим)))

Polina2013, дело не во мне.
На Руси принято было всегда выстраивать всё по ранжиру.
По значимости, богатству, высоте выстраивались все монастыри и Храмы.

Например, когда-то Святогорский Свято-Успенский Монастырь (Пушкиногорье) входил в десятку самых значимых и богатых монастырей на Руси. Он почитался и благославлялся, как оборонный монастырь. Потом значимость его оборонных функций исчезла и он скатился и обнищал. Сегодня это рядовой монастырь, имеет только историческую ценность. О нем сегодня мало кто знает. Правда есть свои поклонники, есть свои паломники и этот Монастырь почитаем.

[Сергей 67]

Так там тоже было написано, что с архитектурной точки зрения зрения собор не очень-то. Там было сказано, что Свирская самая красивая. Даже в масштабе всего Советского Союза.

Архитектура Смоленского Собора уникальна в том, что она в окончательном варианте сложилась исторически при многократных объективных перестройках Собора во время строительства.

Да и вообще вся история Смоленского Свято-Успенского Собора уникальна, что и приводит его к величию

Согласен. Но - посмотрел сейчас значение слова "уникальный". Это значит единственный. А теперь, что же сказать про такие храмы , как Храм Христа Спасителя, Исаакиевский собор. Список можно продолжать.

[sergey43]

Но - посмотрел сейчас значение слова "уникальный". Это значит единственный. А теперь, что же сказать про такие храмы , как Храм Христа Спасителя, Исаакиевский собор. Список можно продолжать.

У каждого своя уникальная история.
Но Смоленский Собор, на взгляд, по уникальности и величию значительно выше против Храма Христа Спасителя. Смоленский Собор оставался без изменения после своей последней стройки 1772 года и его стены прекрасно хранят свою историю, историю своего города, историю всех войн. Да и история Смоленского Собора значительно полнее, чем у Храма Христа Спасителя.

[Polina2013]

sergey43, думаю нужно составить оценочно-сравнительную таблицу...заодно и родной край изучим)))

Polina2013, дело не во мне.
На Руси принято было всегда выстраивать всё по ранжиру.
По значимости, богатству, высоте выстраивались все монастыри и Храмы.

Например, когда-то Святогорский Свято-Успенский Монастырь (Пушкиногорье) входил в десятку самых значимых и богатых монастырей на Руси. Он почитался и благославлялся, как оборонный монастырь. Потом значимость его оборонных функций исчезла и он скатился и обнищал. Сегодня это рядовой монастырь, имеет только историческую ценность. О нем сегодня мало кто знает. Правда есть свои поклонники, есть свои паломники и этот Монастырь почитаем.

О!! Здорово, что вы задели этот вопрос...меня всегда интересовало, почему этот монастырь третьеразрядный...а еще, там и насельники не вполне обычные были...Для нас-то это очень значимый монастырь...
Или к примеру Свято-Бородинский - 2 разряд...а в моем представлении Святое место одно из самых-самых...
или что такое ставропигиальный монастырь?.....

[sergey43]

Согласен. Но - посмотрел сейчас значение слова "уникальный". Это значит единственный. А теперь, что же сказать про такие храмы , как Храм Христа Спасителя, Исаакиевский собор. Список можно продолжать.

Исаакиевский Собор это конечно уважаемый собор...но в принципе это музей и о величии здесь можно и не говорить. С точки зрения православия он мало значим.

[Polina2013]

Исаакиевский собор авторское видение Монферана...
Проект Монферрана по перестройке Исаакиевского собора более других понравился Александру I, и он утвердил его 20 февраля 1818 года- еще и Царь-батюшка руку приложил....

[Vologda-gda]

Вопрос поднятый ТС - немаловажный на самом деле.
Долгие годы Успенский кафедральный собор был крупнейшим действующим православным храмом на территории СССР.
Новоделы недавних времён в этом плане Смоленск потеснили, но аналогов всему комплексу Соборной горы - маловато.
Ежели вообще есть.
Резному иконостасу, сработанному Силой Трусицким сотоварищи - конкурентов тож не видно.
Прилюдно выставленной плащанице и сандаликам св. Меркурия - тож аналогов не видать.
Оно конечно можно понести атеистический бред - как на ветке в главном форуме - но остаётся простой "шкурный" вопрос:
Где ж туристический бизьнес у хораде Смаленске, наживающийся на таком богачестве?
Складывается впечатление что в пылу нелепых дискуссий смоляне превращаются в персонажей - которые режут "курочек ряб" несущих реальные золотые яйца...
ЗЫ:
Поневоле позавидуешь жлобоватым вологжанам которые и с Кириллова и с Прилуков и с Вологодского Кремля с Софийским собором давно и успешно стригут конкретные денюжки...

[sergey43]

Исаакиевский собор авторское видение Монферана...
Проект Монферрана по перестройке Исаакиевского собора более других понравился Александру I, и он утвердил его 20 февраля 1818 года- еще и Царь-батюшка руку приложил....

Возможно Монферран и Александр молодцы, возможно задумка была прекрасной. Но...у Исаакия с православием не сложилось. Хотя, как музей он даже очень и очень. Ну и как часть архитектурного облика Питера даже вполне себе.

[Walter]

Vologda-gda, Polina2013, sergey43, видно со стороны, что вы, хоть и неравнодушные к проблеме, но явно не решающие ее
любой тролль, типа сабжа, запасшись русским языком и ко, волей-неволей вынудит вас на дискуссию в сети
что и т.д.
вывод - решение не на форуме :hi: