про и контра
Русским гоям ничего не простят. Только если мы русские, победим этих мразей кремлядских, тогда освободимся от выплат дани ни за что.Rusberg писал(а):Госдума простила Киргизии 599 млн долларов! Мое предложение! Пускай тогда Госдума , простит Русским людям ,долги по кредитам,и ипотекам!!! А что ??? Хорошее предложение! Кто За!
Следственным отделом по Фрунзенскому району города Саратов 29 июля 2013 года возбуждено уголовное дело в отношении 71-летнего жителя областного центра по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст. 282 УК РФ (действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам национальности, совершенные публично).
По данным следствия, 14 апреля 2013 года с 11 часов до 13 часов 00 минут пенсионер находясь напротив здания «Саратовского государственного цирка имени братьев Никитиных», принимая участие в митинге общественного движения, действуя публично, высказался о несовместимости интересов двух наций. Согласно заключению психолого-лингвистического исследования, указанные высказывания могут способствовать возбуждению ненависти, либо вражды, по отношению к представителям одной из наций по признакам национальности и происхождения, а также выражают негативные и унизительные характеристики, отрицательные эмоциональные оценки национальной группы. Данный факт был выявлен совместно с сотрудниками УФСБ России по Саратовской области.
В настоящее время по делу проводятся следственные действия, направленные на сбор и закрепление доказательственной базы. Расследование уголовного дела продолжается.
Просто не во всех европейских странах на голову больные люди у власти, поэтому там можно читать и распространять исторические книги.Читал как-то, что в Германии оказывается, Майн Кампф не запрещен и вполне встречается в букинистических магазинах. Просто после смерти Гитлера права на книжку получила (по причине отсутствия родственников) какая-то местная администрация и тупо никому не дает прав на перепечатку. А что издали до его смерти - это пожалуйста.
А конкретные факты международного воровства есть? Ну, то есть, такие, когда за последние 30 лет имел место именно незаконный отъем. Пока что, все, что всплывает на поверхность в конечном итоге оказывается клановой мышиной возней самих русских, которые, что бы уберечь награбленное вывозят его за рубеж :bad:Лизза писал(а):
Запад поднялся только после разграбления Византийской империи, на награбленном. И потом так и пошел: пограбил Византию - пожил, пограбил Африку - еще протянул, пограбил Америку и Азию - дожил до конца 20 века, пограбил Россию - еще 30 лет себе любимому накинул.
Вы намекаете на наследство гетмана Полуботка?_blackdog писал(а):А конкретные факты международного воровства есть? Ну, то есть, такие, когда за последние 30 лет имел место именно незаконный отъем. Пока что, все, что всплывает на поверхность в конечном итоге оказывается клановой мышиной возней самих русских, которые, что бы уберечь награбленное вывозят его за рубеж :bad:Лизза писал(а):
Запад поднялся только после разграбления Византийской империи, на награбленном. И потом так и пошел: пограбил Византию - пожил, пограбил Африку - еще протянул, пограбил Америку и Азию - дожил до конца 20 века, пограбил Россию - еще 30 лет себе любимому накинул.
Я в истории полный нуль: с трудом вспоминаю кем был Микоян, а уж о гетмане Полбутылко я и подавно не слыхивал. :unknw:Vologda-gda писал(а):Вы намекаете на наследство гетмана Полуботка?_blackdog писал(а): А конкретные факты международного воровства есть? Ну, то есть, такие, когда за последние 30 лет имел место именно незаконный отъем. Пока что, все, что всплывает на поверхность в конечном итоге оказывается клановой мышиной возней самих русских, которые, что бы уберечь награбленное вывозят его за рубеж :bad:
Так этот вопрос ещё Микоян в 50-х урегулировал....
Это не термин, а пустое клише, для путинской массовки, что б та не задумывалась. Может объяснишь, как ты его понимаешь, и приведешь примеры реальных отношений колония-метрополия, а?Vologda-gda писал(а):_blackdog,
Я понял!
Избитый термин - "неоколониализм" - вам совершенно не знаком.
Хотя - штука вполне реальная и к нынешней РФ - более чем применимая....
В Роснефтегаз :)Vologda-gda писал(а):А куда уходит прибыль от нефтегазодобычи
Я правильно понял: Россия, сырьевая колония, под угрозой мировых санкций за дарма вынуждена сдавать природные ресурсы Западу? Да/Нет? Если нет, то в чем тогда обвиняется Запад?Vologda-gda писал(а):_blackdog,
А куда уходит прибыль от нефтегазодобычи, вылова морепродуктов, постройки автомобилей (АвтоВАЗ - уже не исключение!), производства продуктов питания?
Знаешь, горемыка, даже страшно подумать, как в твоем изложении будет звучать история "злого города" Козельска, уничтоженного полностью татаро-монголами. Тоже, наверное, скажешь, что его крышевали и "добровольно присоединили".goremika писал(а):Ойё-ёй..Всё же правильно я сделал.что закончив 1991 году Пединститут,ни дня не работал в школе..Меня только б сейчас выпустили б из зоны,где я отбывал бы срок за зверские убийства особо упрямых двоечников и прочих "умников"...
Слабо трепыхаясь от безнадёжности,обречённо махнув рукой,просиплю последнее:Так называемое иго длилось 300 лет..ТРИСТА годиков!!! Не улавливаешь? Правители Орды,их взаимоотношения с русичами,даже вероисповедание ПОМЕНЯЛОСЬ! При чём тут Мамай? Мамай-сепаратист и узурпатор с точки зрения татар,верных чингизидам..Сначала были такие отношения-Орда нас крышевала и мы совместно пи..дили и запдэнцев и врагов Орды ильханов(Персия,другие чингизиды) и штурмовали Краков,Пекин,подавляли восстания волжских народов..А вот когда Орда приняла ислам..вот тогда и началась и у них раздрай и к нам стали по-другому..Рабами промышляло Крымское ханство,которое имеет к Золотой Орде такое же отношение,как современные греки к походам А.Македонского.Там было слишком много намешано хазарской крови.А это были известные хищники.А Александр Невский сделал всё правильно.Выбрал правильную сторону.Иначе вся клава у тебя была бы в латинице и переписывались бы мы на немецком.
В бюджет.Эквадорец писал(а):В Роснефтегаз :)Vologda-gda писал(а):А куда уходит прибыль от нефтегазодобычи
Ой ли?Лизза писал(а):
В бюджет.
А куда?Vologda-gda писал(а):Ой ли?Лизза писал(а):
В бюджет.
Судя по питерским разборкам в отношении газпромовской "кукурузины" - сомневаюсь...
Пугугли "сорбы" Они же "лужичане". Ну или с другой стороны, почитай про фризов. Не то, чтоб я рассчитывал на то, что ты поймешь, что пишешь ахинею, но может хотя бы в следущий раз будешь писать этот бред с чуть меньшим апломбом.Лизза писал(а):Поэтому современные немцы в некоторых областях Германии в своей старинной народной музыке сохранили славянские мотивы, но это всё, что осталось от славянства, в своем менталитете они уже многие сотни лет не славяне, а люди запада, с другим языком, культурой, мировоззрением. И со всеми вытекающими отсюда прибабахами вроде превосходства над другими народами и пр.
если в голове каша - мешай ложкой.Лизза писал(а):Vologda-gda,
раньше компании типа Газпрома платили налоги по месту регистрации - для него это был Санкт-Петербург. Теперь они платят налоги по месту разработки, т.е. это совсем другой регион. Так что газпромовские денежки в виде налога в бюджет города из Питера ушли.
Согласен на все 146 прОцентов! Извиняй,больше не буду..Забыл,по старости,что метание гороха об стену интересно только первые пять минут :blum:Лизза писал(а): И знаешь, горемыка, не надо меня просвещать. Неблагодарное это дело. Я свое мнение меняю очень нелегко. Так что зря только время потратишь.
Да ладно, не надо себя сдерживать. Пиши. По крайней мере найдется кто-то, кому интересна и твоя точка зрения. Тем более ты вопросом интересовался, специалист... Я так, например, из школы вынес, что Иго не дошло до Смоленска из-за какого-то кустарника, который рос в те времена вокруг города и мешал неподкованным лошадям монголов подобраться к городу. А у подкованных коней русичей все было ОК.goremika писал(а):Согласен на все 146 прОцентов! Извиняй,больше не буду..Забыл,по старости,что метание гороха об стену интересно только первые пять минут :blum:Лизза писал(а): И знаешь, горемыка, не надо меня просвещать. Неблагодарное это дело. Я свое мнение меняю очень нелегко. Так что зря только время потратишь.
ОБЫШЕДШИ ОБЫДОША МЯ ВРАЗИ МНОЗИ…
РУСЬ МЕЖДУ МОНГОЛАМИ И ЛАТИНЯНАМИ
ЗА ЯРОСТЬ ГНЕВА ГОСПОДНЯ СГОРЕ ВСЯ ЗЕМЛЯ...
ТАТАРСКОЕ НАШЕСТВИЕ
ВПЕРВЫЕ РУССКАЯ земля услышала о татарах в 1223 году. Казалось, предчувствуя что-то страшное, сама природа исполняла слова древнего пророка. Летом сделалась необыкновенная засуха, горели леса и болота, за дымом меркло солнце, и птицы падали на землю под ноги изумленным, напуганным людям. На западе появилась комета небывалой величины с хвостом в форме копья, обращенного на юго-восток.
В этом году из глубин Средней Азии на Русь накатила первая волна того страшного движения народов, которое, сокрушив разрозненные русские княжества, на полтора столетия ввергло Россию в бездну государственного унижения. Суровым испытанием и великой скорбью посетил Господь народ, в огне искушений смиряя остатки гордыни древних русов.
Несчастья внешние должны были послужить к обильному преуспеянию внутреннему, показуя русским людям бессилие человеческих мер к предотвращению бедствий одновременно со всемогуществом Божиим, единым Своим мановением низвергающим или возвышающим целые народы, по слову Писания: "Аз есмь – и несть Бог разве Мене: Аз убию и жити сотворю, поражу, и Аз исцелю, и несть иже измет от руку Моею" (Втор. 32:39). Драгоценный талант смирения, приобретенный народом во время татарского ига, впоследствии лег краеугольным камнем в величественное здание Русского Православного царства.
В 1206 году на Великом курултае диких племен далекой Монголии хан Темучин был провозглашен Чингисханом – Великим ханом всей монгольской степи. "Какое благо выше всех на земле?" – спросил он однажды уже на склоне лет, пресыщенный почетом, славой и лестью. Ни один из придворных мудрецов не смог удовлетворительно ответить хану. "Все не то, – качал головой Темучин... – Нет, счастливее всех тот, кто гонит перед собой толпы разбитых врагов, грабит их имущество, скачет на их конях, любуется слезами близких им людей, целуя их жен и дочерей" В этом ответе – целое мировоззрение татар.
В 1207-1209 годах племена, предводительствуемые Чингисханом, покорили уйгуров, бурят и киргизов, обитавших к северу от реки Селенги, в верховьях Енисея и в восточных областях Средней Азии. В 1211 году он вторгся в пределы Северного Китая и к 1215 году захватил значительную часть империи Цзинь. Столица Пекин и десятки других городов были разрушены и сожжены.
В 1219 году 150-тысячная орда ворвалась во владения хорезмшаха Мухаммеда. Под яростным натиском монголов последовательно пали крепости Отрар, Ходжент, Ургенч, Бухара, Самарканд, а затем и сам Хорезм. Преследуя войска продолжавшего войну сына хорезмшаха – Джелал-ад-Дина, войска Чингисхана вторглись в Делийский султанат и достигли реки Инд. Одновременно 30-тысячный корпус татаро-монгольского войска двинулся на запад и, обогнув с юга Каспийское море, опустошил Грузию и Азербайджан, проникнув к 1222 году на Северный Кавказ. В 1223 году на реке Калке впервые встретились в бою с татарами и русские войска.
Бежавшие в Киев от опустошающего нашествия монголов половцы загодя принесли туда весть о нашествии страшного неприятеля. Хан Котян, тесть Мстислава Галицкого, дарил князей верблюдами, конями, буйволами, прекрасными невольницами, говоря: "Ныне они взяли нашу землю, завтра возьмут вашу!" В изумлении, с тревогой гадали русские люди – кто эти свирепые пришельцы, неслыханные никогда ранее? "Из-за грехов наших пришли народы неизвестные, безбожные... – записал летописец, – о которых никто не знает, кто они и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры".
Южно-русские князья на совете решили встретить противника в степях совместно с половецкими отрядами. Нестроения в русском войске, не имевшем единого управления, и бегство половцев погубили союзников. После страшной сечи одолели татары: погнали отступавшие в беспорядке русские дружины, завладели укрепленным станом, умертвили всех пленных, а трех князей задушили под досками, на которых устроили праздничный пир в честь победы.
Победители шли за остатками русского войска до самого Днепра, истребляя все на своем пути. Южная Русь замерла в ожидании невиданного погрома. "Из-за гордости и высокомерия князей допустил Бог такое, – делает вывод современный наблюдатель. – Ведь много было князей храбрых, и надменных, и похваляющихся своей храбростью". Народ молился в храмах с воплями отчаяния. Но, видно не исполнились еще сроки, положенные Богом для мирного вразумления России: татары вдруг поворотились на восток и ушли обратно в Среднюю Азию.
В 1227 году умер Чингисхан, одно имя которого в то время наводило страх на пространстве от Амура до Каспия. Новый этап татарских завоеваний начался после избрания в 1229 году великим ханом Угедэя. В 1231-1234 годах завершилось завоевание Северного Китая, и монгольские войска вторглись в Корею. Но основные силы под командованием Батыя двинулись на запад.
Осенью 1236 года сто пятьдесят тысяч всадников разгромили Волжскую Болгарию. В конце 1237 года Батый напал на Северо-Восточную Русь. 21 декабря в результате шестидесятидневного штурма была взята и полностью разрушена Рязань. Разорив рязанские земли, орда Батыя последовательно захватила и разрушила Коломну, Москву, Владимир и Суздаль. 4 марта 1238 года на реке Сить потерпело поражение объединенное войско владимиро-суздальских князей. Не дойдя до Новгорода 100 километров, татары вернулись в приволжские степи. "И тамо дойти поганым возбрани некая сила Божественная, – свидетельствует Степенная книга, – и не попусти им нимало приближитися... ко пределам Великого Новгорода".
В 1239 году Батый обрушился на Южную Русь. В результате двухлетней ожесточенной борьбы он взял и разграбил Переяславль, Чернигов, Киев, Владимир-Волынский и другие южнорусские города. Русь была повержена окончательно. На огромных пространствах от Новгорода до Галича дымились груды развалин да лежали неубранными тела русских ратников и крестьян, отмечая места наиболее жестоких стычек завоевателей с мирными жителями. Католический монах Плано Карпини, проезжавший по Южной Руси в 1246 году, насчитал в некогда цветущем Киеве менее двухсот домов, а "бесчисленные головы и кости мертвых людей" так и лежали без погребения даже шесть лет спустя после татарского погрома.
Когда Даниил Галицкий возвращался из Польши после отхода татар, они с братом "не возмогоста идти в поле смрада ради и множества избиенных, не бе бо на Володимере живых: церкви Святой Богородицы исполнены трупья, иныя церкви наполнены трупья и телес мертвых" (1). "...Бог смирил Русскую землю нашествием безбожных иноплеменников, – заключает летописец. – Обнаружилась греховная злоба и дошел вопль греховный до ушей Господа Саваофа. Потому Он напустил на землю нашу такое пагубное наказание";
Весной 1241 года монголо-татарское войско двинулось в глубь Европы. Блеск татарской сабли уже несколько лет приводил в ужас западно-европейских государей. Император Фридрих II Штауфен писал английскому королю: "Если татары прорвутся в Германию, то (и) другие царства увидят ужас грозы... Будем осмотрительны: пока враг губит соседа (то есть, Русь прим. авт.), подумаем о средствах самообороны" (2).
В конце года, сосредоточив все свои войска в Венгрии, Батый направился к Адриатическому морю. Но овладеть побережьем орде, изрядно потрепанной в боях на Русской земле, не удалось. В 1242 году монголы отступили через Боснию, Сербию и Болгарию обратно на восток, в низовья Волги. Западная Европа была спасена. Нашествие захлебнулось русской кровью.
В 1243 году Батый основал на захваченных землях новое государство – Золотую Орду, простиравшуюся от Иртыша до Дуная со столицей Сарай-Бату в низовьях Волги. Русские князья были превращены в данников хана, ограниченных в своей военной, экономической и государственной самостоятельности. 14 видов "ордынских тягостей", включавших в себя "цареву дань" (налог, непосредственно предназначенный для великого хана), торговые сборы, извозные повинности, содержание татарских послов, различные "дары" и "почестья" ханским родственникам и приближенным, тяжелым грузом легли на плечи русских крестьян. "У кого денег нет – у того дитя возьмет, у кого дитя нет – у того жену возьмет, у кого жены нет – сам головой пойдет", – скорбел народ о всевластии ханских баскаков. Не менее унизительной и тягостной для русских князей стала процедура получения ханского ярлыка на княжение, официально служившего единственным законным основанием для власти на Руси. Кроме того, князья обязаны были по приказу хана присылать войско для участия в походах татар. Русские отряды вынуждены были ходить с ханами далеко за Дон. С ордой Кубилая они участвовали даже в завоевании Южного Китая во второй половине ХШ века.
Несмотря на то, что на Русской земле не было постоянного монголо-татарского войска, покорность завоеванных областей поддерживалась постоянными опустошительными набегами, предпринимавшимися с целью устрашения и грабежа. Лишь за последнюю четверть ХШ века татарами было организовано полтора десятка походов в Россию.Подвиг терпения – подвиг по преимуществу русский, преданность в волю Божию явились здесь полно и ясно. Смиренные летописатели заключали свои прискорбные повести следующими словами: "Се же бысть за грехи наши... Господь силу от нас отья, а недоумение и грозу, и страх, и трепет вложи в нас за грехи наша". Русь молилась, каялась, терпела и ждала – когда благоугодно будет Богу изъять народ из пучины унижения, даровать ему вождей отважных и искусных, возродить страну для предстоящего ей славного служения.Спойлер
Посреди такого сокрушительного бедствия, охватившего вею страну, лишь одна сторона русской жизни, по воле Божией, уцелела от разгрома. Непоколебленной и неповрежденной в своей спасительной деятельности устояла Православная Церковь, спасенная от ярости завоевателей чудесным видением, вразумившим свирепого Чингисхана еще до вторжения татарских орд в русские земли.
Перед завоеванием Средней Азии Темучин, не желая вступать в. открытую борьбу с хорезмшахом Мухаммедом П, которого называли "вторым Александром Македонским", предложил ему союз. Но гордый шах повелел умертвить послов хана. Чингисхан, желая узнать волю неба о предстоящей войне, три ночи провел на горе в молитве (верования монголов включали смутные понятия о Едином Боге – Владыке вселенной). Спустившись к воинам на третий день, хан объявил, что Бог в сновидении предвозвестил ему победу устами христианского епископа (с которым Темучин встречался во время завоеваний уйгурских племен, исповедовавших христианство). Пророчество полностью подтвердилось, и грозный хан до конца своих дней особенно благоволил к христианам.
Монголы были вообще достаточно веротерпимы. Народы, составившие основу их войска, исповедовали самые различные религии. Кераиты были несторианами, найманы – буддистами, татары и чжурчжени – шаманистами, лесные народы Сибири имели свои родовые культы, а сами монголы были приверженцами религии бон – восточного варианта митраизма. Основным правилом жизни в Орде служила Яса Чингисхана – сборник, содержавший в себе запреты и узаконения, касавшиеся самых разных сторон жизни монголо-татар. В ней, в частности, содержался закон, предписывавший уважать и бояться всех богов, чьи бы они ни были. В Орде свободно отправлялись всякие богослужения, и сами ханы присутствовали при совершении и христианских, и мусульманских, и буддистских, и иных обрядов* .
В 1267 году митрополит Кирилл сумел получить от хана Менгу-Темира ярлык в пользу Церкви, в котором хан освобождал духовенство от дани и других поборов. "Пусть, – писал Менгу-Темир, – беспечально молятся за него и его ханово племя". Этим же указом хан под страхом казни воспрещал надругательство над православием. "Кто будет хулить веру русских, – сказано в ярлыке, – или ругаться над нею, тот ничем не извинится, а умрет злою смертию". Более того, с позволения хана Кирилл основал в самом Сарае православную епархию.
Сто лет спустя другой знаменитый святитель – святой митрополит Алексий – еще более укрепил влияние церкви в Сарае. Жена хана Чанибека – Тайдула – ослепла после долгой болезни. Между тем в Орде прослышали о высокой жизни Алексия, и Чанибек написал великому князю московскому, прося его прислать святого, чтобы тот исцелил Тайдулу; в противном случае хан грозил войной. Отказать было невозможно, и святитель отправился в Орду. Отъезд его сопровождался ободрительным знамением – когда Алексий служил напутственный молебен перед ракой своего святого предшественника – митрополита Петра, свеча у раки зажглась сама собой.
Прибыв в Орду, Алексий отслужил молебен об исцелении ханши, и в момент, когда он кропил ее святой водой, она вдруг прозрела. Благодарная Тайдула выкупила и подарила святителю в Москве участок земли, на котором в память об этом чуде основана была обитель, получившая название Чудова монастыря. Показательно, что все это произошло уже через несколько десятилетий после того, как хан Узбек, перейдя в магометанство, предпринял первые попытки по превращению религии ислама в государственную религию Орды.
Народ русский воспринял татарское иго как наказание за грехи и страсти, вразумление Божие, направленное на то, чтобы видя в Церкви единую опору, Русь, хотя бы и нехотя, отступила от бесконечных усобиц, поняв свое высокое предназначение. "Не послушали мы Евангелия, – взывал к народу епископ Владимирский Серапион, – не послушали апостола, не послушали пророков, не послушали светил великих... Не раскаялись мы, пока не пришел народ безжалостный по Божьему изволению... Испытав сие, братья, убоимся наказания этого страшного и припадем ко Господу своему с исповеданием, да не навлечем на себя еще больший гнев Господень, не наведем казни больше прежней!.. Доколе не отступим от грехов наших? Пощадим же себя и детей своих! В какие еще времена видели мы столько жестоких смертей? .. А если предадимся мы воле Господней, то всяческим утешением утешит нас Бог небесный, аки детей своих помилует Он нас, печаль земную отъимет от нас, исход мирный в другую жизнь дарует Он нам – туда, где с радостью и веселием бесконечным, насладимся мы вместе со всеми, благоугодившими Богу" (3).
* Но, относясь с уважением к христианству, ханы все же требовали от наших князей исполнения некоторых суеверных обрядов. Так, прежде чем явиться на глаза к хану, надлежало проходить через "очистительные" огни, поклоняться изображениям умерших ханов, солнцу и кусту. По христианским понятиям это есть уже измена святой вере, и в случаях, когда не оставалось возможности уклониться от этого суеверия, некоторые русекие князья решались скорее претерпеть мученическую смерть, чем покориться. Таков был, например, святой благоверный князь черниговский Михаил со своим боярином Феодором, убитые татарами в 1246 году.
Иго и православная церковь.Rusberg писал(а):во определились, Иго придумали церковники
Так,навскидку,по памяти...Нажрались так,что даже караулы не выставили,защитнички !Так что,там не поражение было,а избиение недоперепохмелённых.Правда,предки,придя в себя дорого продавали свою жизнь..Впрочем,это не спасло..4 марта 1238 года на реке Сить потерпело поражение объединенное войско владимиро-суздальских князей.
Да, историческая спиралька...Требуют в себя не приходить. Да и поздно...goremika писал(а):Так,навскидку,по памяти...Нажрались так,что даже караулы не выставили,защитнички !Так что,там не поражение было,а избиение недоперепохмелённых.Правда,предки,придя в себя дорого продавали свою жизнь..Впрочем,это не спасло..4 марта 1238 года на реке Сить потерпело поражение объединенное войско владимиро-суздальских князей.
