Новый закон о трудоустройстве после окончания ВУЗа

[Maksum]

justas, поскольку при развале СССР мне было 16 обвинять меня в этом бессмысленно, решали люди постарше, кстати мои родители Борю не приняли еще тогда, хотя понимали, что все прогнило и виновато в этом было не молодое поколение что хотело жвачки, а те кто дорулил страной до такого состояния. Но даже то, во что выродился СССР к концу 80-х было лучше вакханалии начала 90-х. Но тут тема несколько о другом перегибы были и тогда и была тупость и учителя получали в разы меньше алкаша дяди васи за станком и инженер получал в 2-3 раза меньше рабочего, в итоге мой отец несколько лет работал прорабом на стройке, семью с маленьким ребенком надо было кормить, а на зарплату инженера получалось не очень, да и квартира ему как инженеру не светила в ближайшие лет 10. Но не смотря на это и многое другое - это была СТРАНА, а вот сейчас :unknw:

[Maksum]

SAF, а я полтора десятка лет в армии, при этом до 2012 получал меньше чем учитель работающий на 2 ставки, знаю о чем говорю моя первая жена была учитель, при этом работая на 2 ставки она спала, когда я уходил на работу и была дома, когда я с нее приходил, выходных у нее было больше да и отпуск 2 месяца всегда летом, упаси боже я ей не завидывал, работа то же веселая, но сравнить могу, но она то же не жаловалась, это было ее призвание. Так что вы больше с точки зрения теории, а я как бы с другой стороны.
Насчет повышения верю, что оно возможно, но только в теории, поскольку насчет армии спохватились когда поняли, что скоро нас папуа-новая гвинея запинает, а насчет милиции, когда ее уже боялись больше бандитов и то реформы вышли скажем помягче неоднозначные.

[maximkr]

SAF, я объяснял как увеличили деньги военным, как вам наш рецепт уменьшить количество учителей в 4 раза, сунуть им всю ту нагрузку что висела на всех учителях ранее и поднять после этого зарплату в 3 раза. :hi:

Да, так и надо, и, видимо, придется. У Белых (который губернатор) в ЖЖ как-то читал, что они там учителям з.п. подняли на 5%, а учителей и прочих педагогов по области 30+ тысяч, так что этот 5% рост съел денег больше, чем годовой бюджет области на ремонт дорог.

[maximkr]

насчет армии спохватились когда поняли, что скоро нас папуа-новая гвинея запинает

Про армию - у нас бюджет 3 в мире, после США и Китая, у Грузии меньше в 170 раз, насколько я помню. Так что если проблемы с новой гвинеей и будут, то не из-за финансирования, а из-за эффективности расходования средств.

[Дана]

Работающие люди сами за себя в ПФР не платят ни копейки!

Это чисто технический момент - налоговой лень разбираться с каждым налогоплательщиком, поэтому когда организация чего-то платит физ. лицу, то она становится его налоговым агентом и платит налоги за него. Кто именно платежку оформляет дело десятое. ИП за себя платят сами, ибо все равно зарегистрированы уже и с налоговой отношения имеют.

Это не чисто технический момент, это Ваше незнание вопроса.
Пенсионный платеж - это не налог, в страховой взнос в ПФР, и ФНС этими взносами не занималась и не занимается.
И платит за работника в ПФР всегда работодатель, будь он ИП или юр. лицом.

ну так добровольно едут...делают взвешенный выбор!...а когда под жопу кирзовым сапогом ничего хорошего из этого не выйдет

Интересно, откуда Вы всё это берёте? :shok:
Судя по возрасту, как обстояло в СССР с распределением - ни фига не знаете, как предполагают сделать сейчас - тем более понятия не имеете.
Какие-то больные фантазии...

[Maksum]

maximkr, угу а ты забыл что перед этим 2 десятка лет ложили на это болт, уничтожили военную промышленность, покоцали армию, в итоге имеем то, что деньги есть, а база потеряна, а на востановление потерянного надо теперь тратить в разы больше чем если бы было поддержание и наращивание или ты думаешь что стоит дать полузачахлому заводу ВПК денег и сразу он на гора выдаст суперсовременную продукцию. А хрен не хочешь - инженерно-конструкторский отдел, кро разбежался, кто ушел на пенсию новых кадров не набирали уже 2 десятка лет, оборудование 80-х годов и т.д. и т.п. т.е. деньги то они освоят, но вот что произведут в итоге сам понимаешь, даже если все делать по уму, то срздание кокструкторсих бюро, воспитание кадров, переоборудование цехов, набор персонала и доведение его до уровня хотя бы 80-х годов дело не одного года и даже не 5-ти. И так во всем. Это извините похрен что больной умер, мыж ему кучу хороших дорогих лекарств выписали сейчас кааак встанет :crazy:
maximkr, вот это и будет страшно если они поднимут зарплату врачам на селе, но при этом их сократят пропорционально, учителей то уже сократили

[healer]

healer, ну как то в советские времена они после 7-ми лет ехали в тьму таракань и работали

КАк же тебя любит заносить в прошлое. Навнрно, в юности, пересмотрелся "Назад в будущее" :tease: :tease:
Ну а если серьезно, то в медицине с тех пор много чего поменялось и не все в лучшую сторону.
Если брать человеческий фактор в виде качества выпускников школ, которые приходят сейчас, то есть очень разительная разница по уровню их знаний и мотивации, даже с тем, что было лет 10 назад (а ты говоришь о Советском прошлом), о чем уже неоднократно писалось в ветке про реформу образования.
Медицина, как никакая другая специальность, сильно зависит от рисков человеческого фактора, которые можно уменьшить "качеством" или "количеством" этого образования.
В настоящее время "качеством" невозможно - демографическая яма прошлых лет заставляет брать "все" что умеет читать и чуть-чуть писать.
Значит выход в "количестве" - увеличить срок подготовки твоих любимых молодых специалистов.
Ну нельзя их сразу бросать в свободное плавание, особенно наставников, последствия будут непредсказуемыми.

[RetT]

Нифига вы тут все перегрызлись, зарплаты друг-друга считаете. Вор, сидящие у власти, вновь, чтобы не обделять себя сирых и убогих, пытаются решить вопросы нищенских зарплат медиков за счет крепостного права. Это бред. Может просто сделать зарплаты на приемлимом уровне и прекратить изобретать велосипед? Говорят нет денег? А сколько украли бухнули в Олимпиаду, ЧМ по футболу, Универсиаду? Я объясню почему нет денег на приемлимые зарплаты медикам. Потому, что с ФОТ денег украсть почти не возможно, а вот украсть деньги, выделенные на строительство, как два пальца... Вот поэтому, денег на зарплаты и нет. И в оправдании этого приводятся нелепые доводы про их отсутствие, возможный рост инфляции и тому подобная шелуха.

[не Я]

Да :shok: дискуссия однако тут началась...
Причём самые громкие это голоса тех,кто действительно понятия не имеет о том,что такое распределение и как оно выглядело после окончания учёбы в советские времена,но они же всем пытаются доказать,что уж для своих детей,они со своих 15-ти тысячных зарплат :unknw: :unknw: обучение ,в виде налогов ,точно заплатили.
Немного истории -о том,что в конце учёбы(в ВУЗе и техникуме) будет распределение-знали все ещё при поступлении, и это было не простое тыканье декана или завуча в пофамильный список,а всё зависело от результатов учёбы-те, кто учился на 4 и 5,вёл активную общественную работу,принимал участие в олимпиадах-всегда были во главе списка и могли выбирать очень даже шоколадные места,а кто только делал вид, что учился-действительно ехали в тьму-таракань.
А теперь получается,что отучившиеся на голые тройки бюджетные выпускники медакадемии уже заранее знают ,что они будут гордо восседать не в поликлиннике села пердыкина,а в медицинском центре,коих по городу,как блох на дворовой собаке...ну и нафиг их тогда бесплатно учить-пусть их эти медцентры и учат за свои кровные.Точно также и с педвузом-отболтались такие "отличники" на педагогике начальных классов,получили диплом и айда весёлую гурьбою мимо школы в торговый центр, старшим продавцом-консультантом разнокалиберных товаров.Зато родители горды и уверенны,что они вместе со своими дитятками живут в свободной демократической стране и могут позволить себе отучившись за государственный счёт, махнуть на все 4 стороны в совершенно противоположном направлении.
Странная свобода ,какая-то-за чужой счёт!

[И.Путь...]

Да :shok: дискуссия однако тут началась...
Причём самые громкие это голоса тех,кто действительно понятия не имеет о том,что такое распределение и как оно выглядело после окончания учёбы в советские времена,но они же всем пытаются доказать,что уж для своих детей,они со своих 15-ти тысячных зарплат :unknw: :unknw: обучение ,в виде налогов ,точно заплатили.
Немного истории -о том,что в конце учёбы(в ВУЗе и техникуме) будет распределение-знали все ещё при поступлении, и это было не простое тыканье декана или завуча в пофамильный список,а всё зависело от результатов учёбы-те, кто учился на 4 и 5,вёл активную общественную работу,принимал участие в олимпиадах-всегда были во главе списка и могли выбирать очень даже шоколадные места,а кто только делал вид, что учился-действительно ехали в тьму-таракань.
А теперь получается,что отучившиеся на голые тройки бюджетные выпускники медакадемии уже заранее знают ,что они будут гордо восседать не в поликлиннике села пердыкина,а в медицинском центре,коих по городу,как блох на дворовой собаке...ну и нафиг их тогда бесплатно учить-пусть их эти медцентры и учат за свои кровные.Точно также и с педвузом-отболтались такие "отличники" на педагогике начальных классов,получили диплом и айда весёлую гурьбою мимо школы в торговый центр, старшим продавцом-консультантом разнокалиберных товаров.Зато родители горды и уверенны,что они вместе со своими дитятками живут в свободной демократической стране и могут позволить себе отучившись за государственный счёт, махнуть на все 4 стороны в совершенно противоположном направлении.
Странная свобода ,какая-то-за чужой счёт!

зы, сейчас только совсем ленивый не имеет диплом о высшем образовании..И даже на должность продавца разнокалиберных товаров желательно иметь эту книжицу в кармане((..

[[TEQUILA]]

Ну если человек отучился 7 лет а теперь тичяух на скорой за 14к не вынимая, а кто-то ковыряет в носу в регистратуре медцентра за 45 - это, конечно, неправильно. Но проблему нужно решать по-другому, ИМХО

[alisa.smol]

Ну если человек отучился 7 лет а теперь тичяух на скорой за 14к не вынимая, а кто-то ковыряет в носу в регистратуре медцентра за 45 - это, конечно, неправильно. Но проблему нужно решать по-другому, ИМХО

Боюсь,что на 45 в регистратуру без блата,если у тебя не папа собственник мед центра тоже не попадешь

[leopold]

Немного истории -о том,что в конце учёбы(в ВУЗе и техникуме) будет распределение-знали все ещё при поступлении, и это было не простое тыканье декана или завуча в пофамильный список,а всё зависело от результатов учёбы-те, кто учился на 4 и 5,вёл активную общественную работу,принимал участие в олимпиадах-всегда были во главе списка и могли выбирать очень даже шоколадные места,а кто только делал вид, что учился-действительно ехали в тьму-таракань.

Ага.
И где моё "шоколадное место"?
Теория и практика очень сильно расходились во времена союза.
А сегодня, тем более.

[И.Путь...]

А сегодня, тем более.

Сегодня наоборот всё более или менее понятно. Раньше больше обращали внимание на адрес проживания..Хотя некоторые всё же выбирали должность в маленьком городке, а сейчас материальная сторона вопроса и пр. блага перевешивают...

[Дана]

не Я, хорошо сказано :good:

А сегодня, тем более.

И откуда Вы знаете как сегодня, :shok:
если этого "сегодня" ещё и в помине нет?

[leopold]

А сегодня, тем более.

И откуда Вы знаете как сегодня, :shok:
если этого "сегодня" ещё и в помине нет?

Чего нет?
Теоретически хороших законов, на практике дающих противоположные результаты?

[Дана]

Чего нет?
Теоретически хороших законов, на практике дающих противоположные результаты?

Нет, если Вы о законах в нашей стране ВООБЩЕ, то правы.
Но отвечали Вы на вполне конкретный пост о вполне конкретной проблеме, которую поставили почему-то КАТЕГОРИЧЕСКИ под сомнение, хотя понятия тоже не имеете ни о будущем законе, ни о механизме его реализации.
P.S. Что это Вы там о шоколаде говорили?

[healer]

Если уж коснулись системы приема и распределения в медвуз тогда и сейчас то было несколько видов конкурса:
1. Общий конкурс (бюджет), куда включался любой, кто подавал документа + все льготники. При зачислении в ВУЗ отдавали (да и сейчас тоже) предпочтение тем, кто проживает на "прикрепленной" территории. Для нашей СГМА это: Чмоленская, Брянская, Калужская, Тульская, Псковская области и Калининград. Можно было подать и из "не профильных" регионов, но таких обычно резали на вступительных экзаменах.
2. Целевой набор, куда шли по направлению из прикрепленных областей, кои указаны выше. По окончании обучения они должны были вернуться по месту оформления договора.
3. С распадом Совка появился и третий набор - с оплатой обучения.
Если брать последние годы, то количество мест 1-го и 2-го конкурса неуклонно падает (особенно 1-й), 3-й почти не меняется, поскольку привязан к первым двум.
Ну и кого вы хотите распределять.
1-я группа уменьшается с каждым годом.
2-я должна вернуться на место согласно договора, хотя среди них есть и уклонисты. Их теоретически можно и заставить.
3-я группа сама оплачивает свою вышку и вправе выбирать будущее место работы самостоятельно.

ПиСы:В вашем любимом прошлом было очень много общего конкурса и гораздо меньше целевиков.

Да, чуть не забыл. Сегодня общий конкурс более чем на половину состоит из льготников, среди которых все чаще попадаются лица, стоящие на психиатрическом учете. :good: :good: :good:
Вот в глубинке с ними будет весело, там своих таких же не хватает.

[Дана]

Ну и кого вы хотите распределять.
1-я группа уменьшается с каждым годом.

healer, она уменьшается за счёт чего?
За счёт сокращения кол-ва бюджетных мест или за счёт сокращения кол-ва поступающих из-за "непрестижности") профессии?

[leopold]

Нет, если Вы о законах в нашей стране ВООБЩЕ, то правы.
Но отвечали Вы на вполне конкретный пост о вполне конкретной проблеме, которую поставили почему-то КАТЕГОРИЧЕСКИ под сомнение, хотя понятия тоже не имеете ни о будущем законе, ни о механизме его реализации.
P.S. Что это Вы там о шоколаде говорили?

И каков шанс, что этот закон станет исключением?
Про шоколад, я говорил то, что было на самом деле.
"Шоколадные места" всегда уходили целевым назначением. :pardon:
ЗЫ Грамоты за призовые места в олимпиадах, так и пылятся без всякой пользы.

[Дана]

И каков шанс, что этот закон станет исключением?

Ну давайте тогда вообще не принимать никакие законы и жить по понятиям. В анархии ведь погрязнете.
Нужно думать не о том, чтобы принять нерабочие законы, а как сделать так, чтобы закон работал, причём работал на благо.

"Шоколадные места" всегда уходили целевым назначением. :pardon:
ЗЫ Грамоты за призовые места в олимпиадах, так и пылятся без всякой пользы.

Это Вы про советское время и про студенческие олимпиады?

[healer]

Ну и кого вы хотите распределять.
1-я группа уменьшается с каждым годом.

healer, она уменьшается за счёт чего?
За счёт сокращения кол-ва бюджетных мест или за счёт сокращения кол-ва поступающих из-за "непрестижности") профессии?

За счет сокращению бюджетных мест. Конкурс за счет приема по ЕГЭ высокий и практически не поменялся за время приема по итогам этого недоразумения.
Если бы сейчас, как в старые добрые времена, прием шел по результатам вступительных, количество поданных документом сократилось бы в разы.
В прошлые времена как вы помните, если возраст позволяет :hi: , во время летней вступительной поры можно было поступать один раз и в один ВУЗ, поскольку прием документов и даты экзаменов были примерно в одно время.
НЕ беру во внимание медалистов/олимпиадников, которых зачисляли вне конкурса и они могли поступать в другой ВУЗ/или на другой факультет без вероятности не поступить в этот год вообще.
+ в некоторые ВУЗы, например МГУ, экзамены были чуть раньше и можно было попытать счасть в другом еще раз.
Это я к чему. Это о том, что ТОГДА выбор будущего места учебы/профессии а потом и работы был осознанным.
А сейчас по принципу - лишь бы куда взяли.
Во время приватных разговоров с некоторыми "академическими неуспевающими" слышу:
от женской половины: мне мама/родители сказали, что для девочки высшее лучше медицинское
от мужской: не хотел/хочу в армию а здесь был самый низкий проходной балл.
И таких с каждым годом все больше и больше.

[Дана]

healer, я с Вами полностью согласна.
Но, нынешняя ситуация с высшим образованием это путь в никуда, тупик, деградация общества.
За 20 лет послесоветского периода наша "вышка" чудовищно деформировалась. Нужно что-то менять в этом болоте, ведь невежественных выпускников высших школ с каждым годом всё больше и больше.

[healer]

healer, я с Вами полностью согласна.
Но, нынешняя ситуация с высшим образованием это путь в никуда, тупик, деградация общества.
За 20 лет послесоветского периода наша "вышка" чудовищно деформировалась. Нужно что-то менять в этом болоте, ведь невежественных выпускников высших школ с каждым годом всё больше и больше.

И таких некоторые оголтелые форумские правдоборцы собираются сразу после студенческой скамьи куда-то распределять.
Да их еще несколько лет надо ДОучивать, чтобы к больным допускать. А их в селы и деревня для УЛУЧШЕНИЯ демографической ситуации и помощи Пенсионному фонду.

[maximkr]

Да :shok: дискуссия однако тут началась...
Причём самые громкие это голоса тех,кто действительно понятия не имеет о том,что такое распределение и как оно выглядело после окончания учёбы в советские времена,но они же всем пытаются доказать,что уж для своих детей,они со своих 15-ти тысячных зарплат :unknw: :unknw: обучение ,в виде налогов ,точно заплатили.

1) Зато известно как оно выглядит в братских республиках. Вот тут про Украину почитать можно
http://forum.liga.net/Messages.asp?did=36828

В моей консультативной практике было 5 открепившихся студентов-медиков. Двое из них это сделали за деньги, трое - честно, в т.ч. по беременности, переводу мужа-милиционера для службы в другую местность (муж специально подал рапорт о переводе, чтобы освободить девочку-психиатра от работы в отделении для "буйных", больше года она там продержаться не смогла). И еще был один случай, у студента была мать после инсульта, неходячая, требующая ухода, и руководство облздрава пошло ему навстречу, изменив место работы по распределению на г.Днепропетровск. Вот так.

2) Если вы про меня, то зарплата у меня не 15-тысячная, даже налогов за себя и контору плачу куда больше этих 15 тысяч в месяц. Причем продолжается это лет уже 10 точно, а может и больше. Мне такое хорошее образование не нужно, как бы вернуть переплаченное, не подскажите ?

Немного истории -о том,что в конце учёбы(в ВУЗе и техникуме) будет распределение-знали все ещё при поступлении, и это было не простое тыканье декана или завуча в пофамильный список,а всё зависело от результатов учёбы-те, кто учился на 4 и 5,вёл активную общественную работу,принимал участие в олимпиадах-всегда были во главе списка и могли выбирать очень даже шоколадные места,а кто только делал вид, что учился-действительно ехали в тьму-таракань.

Если это такое хорошее дело, то зачем только бюджетниками ограничиваться-то ? Пусть все отрабатывают.

А теперь получается,что отучившиеся на голые тройки бюджетные выпускники медакадемии уже заранее знают ,что они будут гордо восседать не в поликлиннике села пердыкина,а в медицинском центре,коих по городу,как блох на дворовой собаке...ну и нафиг их тогда бесплатно учить-пусть их эти медцентры и учат за свои кровные.Точно также и с педвузом-отболтались такие "отличники" на педагогике начальных классов,получили диплом и айда весёлую гурьбою мимо школы в торговый центр, старшим продавцом-консультантом разнокалиберных товаров.Зато родители горды и уверенны,что они вместе со своими дитятками живут в свободной демократической стране и могут позволить себе отучившись за государственный счёт, махнуть на все 4 стороны в совершенно противоположном направлении.
Странная свобода ,какая-то-за чужой счёт!

Государство как раз и делается, чтоб за чужой счет можно было. Если каждый платит за свою учебу сам, то нафиг нам вообще государственное образование ? Сделать все вузы частными, налоги уменьшить (на 3-4% - нормально будет), все довольны.

Но у оппонентов какое-то патологическое желание наказать бюджетников, заставить их работать черти-где. Зачем ?

[Lekar]

У меня родители врачи, по распределению попали в Вологодскую область (не попали бы , не было бы и меня), вспоминают эти годы как одни из лучших в жизни. Но сравнивать что было в союзе и что сейчас очень некорректно. Молодые врачи приезжали работать в ЦРБ, там на тот момент работали специалисты которые передавали свой опыт накопленный десятилетиями, и после такого распределения люди становились специалистами. А сейчас, отправят юного доктора в село, и у кого он будет там учиться, там же до него уже лет 10 хирурга просто НЕ БЫЛО, что из этого выйдет? Врач, учитель это профессия требующая половину профессиональной жизни учиться, а вторую учиться и передавать умения следующему поколению. В настоящее время связь поколений разорвана не то что на селе, в городских учреждениях 90% пенсионеров и предпенсионного возраста, а молодежь не идет.
Наше чудное государство как всегда не хочет устранять причину проблемы, вместо того что бы поднимать престиж требующихся профессий, давайте загоним пинками. И как выше писалось, ежели человек уже и корку о ВО не сможет бесплатно получить, на кой хрен вообще такое государство, да его уже и нет по ходу дела, так кучка толстожопых в край охреневших бар играющих в свои игры.
PS. И господа, че же вам так военные то жить не дают, ну дали людям денег не много, и сразу столько желчи, зависти. Некоторые посты тошноту вызывают. Откуда говна то столько, радоваться за людей надо.

[maximkr]

PS. И господа, че же вам так военные то жить не дают, ну дали людям денег не много, и сразу столько желчи, зависти. Некоторые посты тошноту вызывают. Откуда говна то столько, радоваться за людей надо.

ИМХО тут дело не в зависти, просто очевидно, что такими повышениям зарплат Путин и ко хочет купить лояльность силовиков, на случай чего. Плюс чтоб за Единую Россию лучше голосовали. И судя по настроениям знакомых силовиков (не форумных) метод работает, отсюда и раздражение. Плюс деньги эти не из воздуха берутся - налоги, пенсионный возраст и прочее для всех остальных уверенно растут.

Аналогично явные попытки одной из сторон купить судью на футбольном матче тоже вызовут большое раздражение, но зависть к доходам судьи тут не при чем.

PS. Вот еще на ту же тему:
http://korrespondent.net/world/russia/1 ... y-v-moskve
http://newsland.com/news/detail/id/963589/

[leopold]

Ну давайте тогда вообще не принимать никакие законы и жить по понятиям. В анархии ведь погрязнете.
Нужно думать не о том, чтобы принять нерабочие законы, а как сделать так, чтобы закон работал, причём работал на благо.

Это Вы про советское время и про студенческие олимпиады?

Ага.
Только вот анархия и получается из-за таких законов, которые позволяют сомневаться в их целесообразности.

А что такое студенческие олимпиады?
Вы бегать - прыгать имеете ввиду?

[Дана]

maximkr, Вы, конечно, извините, но вставлю свои 5 копеек по поводу Вашего образования.

Мне такое хорошее образование не нужно.
зарплата у меня не 15-тысячная, даже налогов за себя и контору плачу куда больше этих 15 тысяч в месяц.

Как-то не вяжутся эти Ваши слова с отсутствием понятия: кто, куда и как платит в ПФР. У Вас очевидная налоговая неграмотность.

Если каждый платит за свою учебу сам, то нафиг нам вообще государственное образование ?

Так, оказывается, Вы неправильно понимаете смысл слов "государственное образование"...

ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ
определенная территория, имеющая некоторые специфические черты, и более высокий статус чем у обычной административно-территориальной единицы. Чаще всего понятие "государственное образование" используется по отношению к автономным областям и автономным округам

А то, что Вы называете ГО, на самом деле называется ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ!
Для дошкольного образования он один, для средней школы - другой, а для высшей школы - третий.
И все эти стандарты - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ! И любое учебное заведение в нашей стране, не зависимо от формы собственности и платы за обучение, обязано соблюдать эти стандарты, иначе аккредитацию с него снимут.

Сделать все вузы частными, налоги уменьшить (на 3-4% - нормально будет), все довольны.

А чего это Вы тут за всех говорите?

[Дана]

А что такое студенческие олимпиады?
Вы бегать - прыгать имеете ввиду?

Вы правильно меня поняли.