нужен или нет
А может просто заняться системой налогов?alisa.smol писал(а): Согласна,что-бы решить проблему с кадрами в бесплатной медицине- надо запретить платную, и тогда у выпускников просто не будет выбора
Студенты - вряд ли, а вот их родители - наверняка. Если студенты теперь сами свое образование будут отрабатывать, то с их родителей/предприятий теперь на это деньги брать не нужно, не ?alisa.smol писал(а):То есть,ты хочешь сказать,что совершеннолетние студенты очки бюджетного отделения уже достаточно заплатили налогов своей стране за свое бесплатное высшее образование?
Именно так. Нужно резко вообще сокрашать доступность высшего образования. Что касается сабжа - давно пора, это само собой разумеется, отучился бесплатно - на распределение, а потом делай что хочешь. Другой вопрос что должна быть возможность откупится, если не пошёл по распределению, а желаешь на частника работать.Надоп вообще бпсплатное высшее образование оставить только там,где у "государства' есть потребность для трудоустройства выпускников
1. А Я никого и не пугаю.не Я писал(а):я работала на з/п в 90 рублей+ премия лет этак 5 после учёбы,кстати именно по распределению...Поэтому напугать меня з/п в 6 тысяч несколько проблематично!healer писал(а):не Я, ты пойдешь добровольно на з/п в 6 тр. работать в поликлинику лет так на 5?
И просто спрошу,а как же работают на з/п в 6 тысяч в поликлинниках,те кто 20 лет назад закончили ВУЗы...или Вы думаете,что они меньше знают,чем нынешние выпускники?
Вопрос сейчас стоит не о зарплатах,а о том,что отучился за государственные деньги-будь добр отработай их или выплати обратно в казну ,и работай хоть на 100 тысяч-никто не против!
Ну так про это и речь:SAF писал(а): Именно так. Нужно резко вообще сокрашать доступность высшего образования. Что касается сабжа - давно пора, это само собой разумеется, отучился бесплатно - на распределение, а потом делай что хочешь. Другой вопрос что должна быть возможность откупится, если не пошёл по распределению, а желаешь на частника работать.
В Белоруссии похоже этот вопрос уже решёнalisa.smol писал(а):Ну так про это и речь:SAF писал(а): Именно так. Нужно резко вообще сокрашать доступность высшего образования. Что касается сабжа - давно пора, это само собой разумеется, отучился бесплатно - на распределение, а потом делай что хочешь. Другой вопрос что должна быть возможность откупится, если не пошёл по распределению, а желаешь на частника работать.
Варианты:
Учиться платно
Учиться бесплатно- но отработать 3 года по распрелелению
Учиться бесплатно, и вместо распределения выплатить стоимость за свое обучение
Учиться бесплатно,но потом найти работодателя- который за тебя выплатит стоимость твоего обучения
Учиться бесплатно- по направлению от работодателя-который оплатит учебу
Окулиста в поликлиннике,а то щас чтоб очки выписать надо за деньги в оптике кабинет коммерс-окулиста посещатьUndying1982 писал(а):alisa.smol, что ты получишь с введения распределения?
Не, ну тут кто-то кипешует за какого-то врача в детской поликлиннике- типа лора нет на киселевке,детскогоUndying1982 писал(а):А, так ты за очки кипешуешь...
Оптовая торговля - достаточно простая отрасль, неужели они не могут придумать как сделать так, чтоб продавать в России по ценам amazon-а было выгодно ?
Ты сам ответил на свой вопрос :)У нас же практически все отрасли живы только потому, что по каким-то причинам конкуренция с импортом ограничена и цены можно задирать в небо.
Так для этого и сделано.SAF писал(а): Именно так. Нужно резко вообще сокрашать доступность высшего образования. Что касается сабжа - давно пора, это само собой разумеется, отучился бесплатно - на распределение, а потом делай что хочешь. Другой вопрос что должна быть возможность откупится, если не пошёл по распределению, а желаешь на частника работать.
Да все просто вроде:SAF писал(а):maximkr, как то ты слишком сложную схему строишь. Родители это родители а дети сами по себе с определённого возраста.
А ничего, что именно так весь мир и живёт, давая квартиры в долг, под ипотеку, только не такую, как у нас, а вполне приемлемую?SAF писал(а):maximkr, логика самая логичная - если мы все скинулись на обучение человека, то он нам должен. Хотя бы отработать несколько лет точно по профессии. А то что там родители заплатили, связать это ещё с их налогами - муть. Точно по такой же логике можно раздавать бесплатно квартиры после 18 лет ведь есть родители, которые на них налоги уже сдали за это время :)
Это смотря каким бюджетникам.alexlarry писал(а):Ну не готово государство платить бюджетникам достойную зарплату! Хоть тресни, хоть плачь, но не получается!
А меня Ваша логика буквально потрясает: сравниваете солёное с перчёным.maximkr писал(а):Вообще, конечно, логика потрясает. Если не хотят работать врачами - надо заставить. Не хотят брать отечественные машины - введем пошлины.
Стесняюсь спросить: а ЧТО ЭТО ЗА НАЛОГИ ТАКИЕ? :shok:Хорошо, но куда тогда пойдут те налоги, что идут на образование сейчас ? Ведь их никто уменьшать не собирается.
Я скидывался на бесплатное образование - чтоб умные дети, но из бедных семей могли получить образование и устроить свою жизнь, ради общественного прогресса.SAF писал(а):maximkr, логика самая логичная - если мы все скинулись на обучение человека, то он нам должен. Хотя бы отработать несколько лет точно по профессии.
Да, и это правильно. Люди должны идти во врачи именно в надежде работать в платных клиниках, раз уж в бесплатных столько платят. А ради чего еще ?alisa.smol писал(а):Максим,не хочешь получать 17 рублей с носа терапеатом в поликлиннике- нечего в медицину идти,а знаешь какой туда конкурс?
Никто не хочет работать в поликлиннике и нищебродов лечить,а все хотят работать к платных крутых клиниках! И-прям сразу- после ВУЗА :))
Так кто мешает создать аналогичную систему?Дана писал(а): Чего ж сравнивать цены в магазинах, давайте и саму систему высшего образования сравним. Она там ВСЯ ПЛАТНАЯ! А бесплатно могут учиться те, кто гранты выиграл в силу своей исключительности и таланта.
Аналогично.maximkr писал(а): Вообще крайне удивлен хоть какой-то поддержкой подобных инициатив, просто в шоке. Государство все последние годы наращивает налогообложение и скидывает с себя социальные функции, а чтоб оно пролезло - разжигает рознь между социальными группами. Сегодня у них несправедливо, что одни учились платно, а другие бесплатно. Завтра - что у кого-то льготы есть, а у других - нет. И каждый раз это противоречие решается так, чтоб все жили одинаково плохо.
Вот именно. Когда ВО станет получить действительно сложно, тогда оно и будет гарантировать хорошую работу, а поток тех, кто массово щас получает ВО, а в нормальной стране никогда бы не получил этот диплом, значительно уменьшится и перенаправиться туда где он и должен быть - в колледжи, профтехучилища и тд и будет на самом деле намного более устроен по жизни и профессионально счастлив, чем с этим несчастным псевдовошным дипломом. Поэтому такие инициативы - шаг в нужном направлении.Стране не нужно столько юристов, менеджеров, врачей. Институтов много, а мест для работы значительно меньше.
Сейчас рабочие специальности востребованы больше, а это "институт" среднего спец. образования.
Этот вопрос ко мне? :shok:leopold писал(а):Так кто мешает создать аналогичную систему?Дана писал(а): Чего ж сравнивать цены в магазинах, давайте и саму систему высшего образования сравним. Она там ВСЯ ПЛАТНАЯ! А бесплатно могут учиться те, кто гранты выиграл в силу своей исключительности и таланта.
А почему одни за эти самые "неудобства" должны получать от государства достойную з/п - военные, например. Которых это государство еще и социально поддерживает. Я не против. Но другие, в нашем случае -врачи эти неудобства должны терпеть бесплатно?Maksum писал(а):Распределение надо вводить, хотя бы чтобы были врачи и учителя в тьмутаракане, хочешь учиться бесплатно, будь готов получить за это неудобство, но при этом 1. надо чтобы зарплата была хотя бы на уровне минимально необходимого чтобы жить а не существовать (т.е. хотя бы эквивалент 500 у.е.), 2. необходимо чтобы молодые специалиалисты обеспечивались на весь срок "рабства" служебным жильем.
3. поскольку у нас не социализм надо дать возможность "отмазаться" но только одним путем заплатить за учебу столько же сколько платят "платники" + % по кредитам за эти 5 лет, чтобы уж совсем было справедливо.
4. вводить срок армии в эти 5 лет для юношей, ну или как в СССР врачи и учителя в сельской местности в армию шли только по желанию.
Да, это тоже вариант и он вполне может быть. Можно делать социального государство (по скандинавскому типу) - когда все кругом бесплатно, на налоги относительно высокие. Можно делать государство с низкими налогами и платными услугами за все. А вот когда и налоги высокие, и все платным сделать хотят - это наш случай. Хотите больше платных услуг (через ипотеку, отработку, или просто за наличные) - снижайте налоги.Дана писал(а): А меня Ваша логика буквально потрясает: сравниваете солёное с перчёным.
Чего ж сравнивать цены в магазинах, давайте и саму систему высшего образования сравним. Она там ВСЯ ПЛАТНАЯ! А бесплатно могут учиться те, кто гранты выиграл в силу своей исключительности и таланта.
Фактически это означает платное образование, только вместо ипотеки делаем отработку. Я ничего не имею против платного образования (да хоть завтра), только налоги надо снизить соответственно. Чего делать, насколько можно понять, никто не собирается.Дана писал(а): Если речь идёт о том, что нужно вернуть распределение для бюджетных мест, то я обеими руками "за".
Хочешь бесплатно учиться на бюджетном отделении, будь готов к тому, что отдашь долг государству таким образом. Не хочешь ехать - верни деньги на обучение.
Ну, вроде жалуются на нехватку, не ?Дана писал(а): Но тут вопрос в другом: а где найти столько мест для работы?
Стране не нужно столько юристов, менеджеров, врачей. Институтов много, а мест для работы значительно меньше.
Сейчас рабочие специальности востребованы больше, а это "институт" среднего спец. образования.
http://www.novayagazeta.ru/inquiries/7.htmlДана писал(а): По поводу з/п врачей: откуда взята сумма 8 тысяч? Нам правительство внушает, что не меньше 15-20)))
А они нецелевые у нас, нет налога на образование, налога на полицию и т.п. Все поступает в бюджет, а потом распределяется.Стесняюсь спросить: а ЧТО ЭТО ЗА НАЛОГИ ТАКИЕ? :shok:
Нет, я немного не в этом контексте, я о том, что если нет материальной заинтересованности далее работать по специальности, но оттрубив распределение люди будут уходить и уносить свой опыт с собой, а на их место снова садиться выпускники...не Я писал(а):т.е. по Вашему если этот "сырой-мелкий специалист" закончив Смоленскую медакадемию по специальности врач устраивается работать в Москве медрегистратором и получает за это больше,чем если бы он работал в Смоленске врачом по специальности своего диплома-то он автоматически становится-продвинутым высокообразованным классным медиком и это не отсидка,а полноценная работа,на которую он бесплатно учился 6 или 7 лет?Нестыковочка какая-то.Дюдя писал(а): Конечно, чем сделать учителям, врачам достойные зп, проще силой на 3-5 лет приколачивать к рабочему месту сырого мелкого специалиста, который только опыт приобретёт, станет на нормального врача похож - срок отсидки закончился - и нету его...