Куда "Смоленская ТСК" девает наши деньги?

[alisa.smol]

Вопрос вероятно не в том, чтобы признать наличие проблемы, а чтоб доказать количественно, что квадра вас недотопила на сумму большую, чем выставила в качестве долга.

Это задача городских служб доказывать Квадре, сколько она недотопила город :(
Но похоже, те, кто в городе отвечают за этот вопрос или полные бездельники, или получают "зрярпату" в Квадре!
Но при этом, ни Квадра, ни ТСК не отрицают, что коммуникации по городу гнилые, а может ли быть в принципе услуга по отоплению качественной, когда теплоноситель подается через дырявые трубы-??
И чья это проблема, эти дырявые трубы?

[alisa.smol]

И еще вопрос по перерасчетам!
При отклонннии параметров на "подачу" на дом делают перерасчет на сколько то чуть процентов за каждый метр недоподачи.
Но при этом, на верхних этажах при верхнем разливе батареи норм, а вот на нижних- полное отсутствие тепла в батареях!
Какой-то странный перерасчет получается...при полном отсутствии услуги по отоплению-перерасчет на 10%

[Icebreaker]

Смоляне, на колхозке возле МакДональдса в сторону завода Инструмент постоянно уже не один десяток лет с советских времен из под люков выходит столбом пар - долина гейзеров. Это трубы Квадры. Интересно кто возмещает затраты в форме потерь Квадра. Я думаю коммерческая фирма на свои убытки ни в жизнь не поставит. Кто же платит? Или они ежегодно включаются в тариф и мы все платим по чуть-чуть.
Только бизнес - ничего личного :pardon:

[kisayuliya]

где-то читала, что 5 августа окончательное заседание суда. очевидно, что все их сделки признают ничтожными. население будет требовать назад свои кровные. а дальше? кто будет готовить город к отопительному сезону?

[В.А.]

Не думаю, что они настолько нагло кинут население, сделают взаимозачёт, но и нагреются при этом нехило. :crazy:
у меня на одну квартиру с Теплосетью вообще не было никакого договора последних года два, как перевелись с управляющей к ним напрямую, но платила же, типа публичной оферты.

[Братик2]

где-то читала, что 5 августа окончательное заседание суда. очевидно, что все их сделки признают ничтожными. население будет требовать назад свои кровные. а дальше? кто будет готовить город к отопительному сезону?

Я не волнуюсь...За широкой спиной ВЦ ЖКХ нам ничо не страшно, кроме
как попасть в суд из-за неуплаты за отопление с отрезанными батареями.
Не пойму, чего вы волнуетесь. Платим ВЦ, значит они и отопят. Сидим, не гудим.

[ПРЯНИК1]

На запрос в СТСК, ну когда уже дадите горячую водичку по данному адресу, за 4 дня сообразили гениально-конкретный ответ!

Вашей управляющей компанией является ОАО "Жилищник", просьба по
данному вопросу обратиться в Отдел
контроля РСО ОАО "Жилищник" по тел.
61-03-24. С уважением,
Администрация ООО "Смоленская ТСК"

В обозримой видимости ничего Жилищник не раскапывал, ничего не ремонтирует, а воды нет!

[kisayuliya]

и что в Жилищнике ответили? отправили с вопросом к СТСК?

[Neo1288]

На запрос в СТСК, ну когда уже дадите горячую водичку по данному адресу, за 4 дня сообразили гениально-конкретный ответ!

Вашей управляющей компанией является ОАО "Жилищник", просьба по
данному вопросу обратиться в Отдел
контроля РСО ОАО "Жилищник" по тел.
61-03-24. С уважением,
Администрация ООО "Смоленская ТСК"

В обозримой видимости ничего Жилищник не раскапывал, ничего не ремонтирует, а воды нет!

Вам абсолютно правильно ответили! У вас все отношения с Жилищником, и воду вам не дает не ТСК, а Жилищник, так как обязанность обеспечить вас водой именно на нем. И судится по поводу воды вы будете с ним, и компенсацию вам выплачивать будет он. А вот отношения с ТСК это уже проблемы Жилищника.

[kisayuliya]

тогда почему мы должны платить ТСК, а не Жилищнику?

[Arseniy]

Neo1288, сарафанное радио

[Zmiy zeleny]

тогда почему мы должны платить ТСК, а не Жилищнику?

Мы должны платить Жилищнику. Прямые платежи энергоснабжающим организациям возможны только по решению собрания жильцов.

[Neo1288]

тогда почему мы должны платить ТСК, а не Жилищнику?

Так из-за этого и весь сыр-бор с ТСК, УФАС, арендой труб и т.п.

[Neo1288]

Neo1288, сарафанное радио

Что ты имеешь ввиду?

[SvitPol]

я думаю, самое правильное решение – собрать общее собрание жильцов и решить, что все жилищники и иже с ними идут лесом, а договор о теплоснабжении напрямую заключается с СТСК. Тогда нам будет, в общем, совершенно все равно, какая именно труба не работает у МУПа. Мы сможем напрямую спрашивать с тех, кто дает воду, а не с тех, кто сидит на ржавой трубе и не занимается ничем, кроме передачи денег – да и то, как видим, не сильно умеет это делать.

[kisayuliya]

а кто спорит? я согласна заключить договор с Квадрой. ТСК это не Квадра, а что из двух возможных вариантов?
Дочернее предприятие

1) юридически самостоятельное предприятие, отделившееся от основного (материнского) предприятия и учрежденное им посредством передачи части своего имущества. Часто выступает в роли филиала учредившей его головной компании. Учредитель Д.п. утверждает его устав и сохраняет по отношению к нему некоторые управленческие, в том числе контрольные, функции. Контроль обеспечивается посредством скупки акций дочернего общества на основе системы участия;
2) государственное или муниципальное унитарное предприятие, созданное в качестве юридического лица другим унитарным предприятием, основанным на праве хозяйственного ведения, путем передачи первому в установленном порядке части своего имущества в хозяйственное ведение (см. ст. 114 ГК РФ). Учредитель утверждает устав Д.п. и назначает его руководителя.

[george2707]

я думаю, самое правильное решение – собрать общее собрание жильцов и решить, что все жилищники и иже с ними идут лесом, а договор о теплоснабжении напрямую заключается с СТСК. Тогда нам будет, в общем, совершенно все равно, какая именно труба не работает у МУПа. Мы сможем напрямую спрашивать с тех, кто дает воду, а не с тех, кто сидит на ржавой трубе и не занимается ничем, кроме передачи денег – да и то, как видим, не сильно умеет это делать.

Это замануха, которая очень выгодна УК, чтоб дальше плохо следить за общедомовым имуществом.
См. п 44 Правил предоставления коммунальных услуг. Внимательно читаем все и обращаем внимание на последний абзац.

Спойлер

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с "формулой 10" приложения N 2 к настоящим Правилам.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
(абзац введен "Постановлением" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Установленный "абзацами вторым" и "третьим" настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с "формулами 11" - "14" приложения N 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен "Постановлением" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

И откуда уверенность в том, что СТСК такая белая и пушистая?

[Icebreaker]

george2707, подмечено хорошо. :good: Но кто-то все-таки находится на непосредственном управлении домом.
СТСК пытается влезть в бизнес в Смоленске на костях Смоленсктеплосети, и кто-то этому усердно способствует. Кто это учредитель у Смоленсктеплосети, или может кто-то "влияет" на учредителя?

[SvitPol]

а кто спорит? я согласна заключить договор с Квадрой. ТСК это не Квадра, а что из двух возможных вариантов?
Дочернее предприятие

1) юридически самостоятельное предприятие, отделившееся от основного (материнского) предприятия и учрежденное им посредством передачи части своего имущества. Часто выступает в роли филиала учредившей его головной компании. Учредитель Д.п. утверждает его устав и сохраняет по отношению к нему некоторые управленческие, в том числе контрольные, функции. Контроль обеспечивается посредством скупки акций дочернего общества на основе системы участия;
2) государственное или муниципальное унитарное предприятие, созданное в качестве юридического лица другим унитарным предприятием, основанным на праве хозяйственного ведения, путем передачи первому в установленном порядке части своего имущества в хозяйственное ведение (см. ст. 114 ГК РФ). Учредитель утверждает устав Д.п. и назначает его руководителя.

ТСК принадлежит на 100 % квадре. последняя отвечает своим имуществом за обязательства тск, что одно и то же. Квадра же отдала свое имущество в эксплуатацию ТСК, т.е трубы. Неужели Квадра будет рубить сук на котором сидит. Это не логично как минимум, максимум - на фига плодить такие дочки, если с ними будут проблемы.

[Art_Grib]

я думаю, самое правильное решение – собрать общее собрание жильцов и решить, что все жилищники и иже с ними идут лесом, а договор о теплоснабжении напрямую заключается с СТСК. Тогда нам будет, в общем, совершенно все равно, какая именно труба не работает у МУПа. Мы сможем напрямую спрашивать с тех, кто дает воду, а не с тех, кто сидит на ржавой трубе и не занимается ничем, кроме передачи денег – да и то, как видим, не сильно умеет это делать.

Это замануха, которая очень выгодна УК, чтоб дальше плохо следить за общедомовым имуществом.
См. п 44 Правил предоставления коммунальных услуг. Внимательно читаем все и обращаем внимание на последний абзац.

Спойлер

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с "формулой 10" приложения N 2 к настоящим Правилам.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
(абзац введен "Постановлением" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Установленный "абзацами вторым" и "третьим" настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с "формулами 11" - "14" приложения N 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен "Постановлением" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

И откуда уверенность в том, что СТСК такая белая и пушистая?

А при чём тут УК? Они не будут получать с нас бабки за тепло, мы будем платить напрямую СТСК и они нам будут латать дыры в трубах своевременно. А УК будут продолжать следить за подъездами, как это делали и должны делать по закону. Просто если за порядок в подъезде они собирают за свою работу, тут понятно, то за тепло выполняют только роль посредника, да еще и деньги себе прикарманивают, не платят за тепло ТСК. Будем платить за тепло напрямую ТСК - тут понятно за что платим. Какая же тут замануха? Всё чётко. Нужно с этими чиновничьими УК, точнее с их беззаконием кончать! Заколебали уже.

[george2707]

ТСК - это не напрямую. Это попытки навязать в теплоснабжении такой сверхприбыльный бизнес, как всякие энергосбыты. Более прибыльного бизнеса не придумаешь: нужен стол, стул, счетчик и вуаля - мимо тебя начинает проходить громадный поток денег, из которого совершенно законно можно забирать сколько надо (комиссию).

[Zmiy zeleny]

SvitPol,

ТСК принадлежит на 100 % квадре. последняя отвечает своим имуществом за обязательства тск, что одно и то же.

На каком основании Квадра отвечает своим имуществом за обязательства тск? Она тебе поручительство дала?

[CADastr]

Для того и образуются ОООшки, что не рискуя ничем денежки грести. Активов там нет, стол, стул и УК 10 штук.

[Смоленская ТСК]

ООО «Смоленская ТСК» на 100% является дочерней структурой ОАО «Квадра» (см. схему на официальном сайте: http://www.quadra.ru/about/structure/). Организация филиалов, таких как ООО «Смоленская ТСК», облегчает управление межрегиональной сетью нашей компании: дочерние структуры работают непосредственно в регионах, а значит, способны эффективно и оперативно решать местные проблемы. Кроме того, такая организация бизнеса позволяет сделать политику тарифообразования более прозрачной, а также уйти от перекрестного субсидирования между электро- и теплообеспечением.

[kisayuliya]

тогда почему нельзя было организовать прямые платежи так, чтоб не возникало вопросов у УФАС и населения?
такой вопрос! ТСК, когда я подам в суд из-за отсутствия в моём доме горячей воды с мая по 25 сентября, кто мне заплатит неустойку? Вы или моя УК или кто другой?

[Art_Grib]

Насколько я понимаю, та схема, что сейчас есть, не нарушает закон. Тепло производит Квадра, она имеет право требовать за долги. Схема не противоречит законодательству, везде действует и действовала до сих пор в самом смоленске в лице вц жкх уже несколько лет, странно что УФАС это задело только сейчас. А задело это потому что МУПы и УКашки сейчас находятся в опасной зоне, ща кормушку с огромными денжищами как отберут, так и всё, приехали… Скорее всего УФАС сейчас по заказу работает и странно, что никто этого не замечает.

[Ser_ant]

У нас же так все с этой реформой перекроили в энергетике- вот и Рынок теплоснабжения. У каждого его участника в Смоленске своя зона ответственности - у мупа нет тэц и магистральных сетей, у тск нет внутриквартальных. В итоге каждый владеет своим куском рынка, одно без другого не существует.

[SvitPol]

Неустойку ТСК вам не заплатит. Вы платите по счетчику: есть вода – платите, нет воды – период не оплачивается. Попробовать стребовать моральный ущерб можно, но его еще попробуй докажи – тут уже судебная система наша такая, что далеко не факт, что получится.

[ПРЯНИК1]

Так, кто пидорасы горячую воду отключает на месяц, СТСК или УК? В кого говно кидать луч позора?

[Дана]

Вообще-то, (чисто юридически - с распальцовкой) :) мы, потребители, никаких отношений с ТСК и Квадрой не имеем, договора мы с ними не заключали. И даже то, что мы им оплачиваем счета, ни о чём не говорит - они собирают с нас деньги по агентскому договору с УК или Квартой.
У нас отношения только с УК, которым и нужно предъявлять претензии ( в т.ч. и судебные). А УК при положительных судебных решения в пользу потребителей, в свою очередь, должна подавать регрессный иск непосредственно к ТСК или Ко.
Тут озвучивались иски к ТСК. Не понимаю, как суд мог принять их к рассмотрению... Ну разве в случае непосредственного заключения договора потребителя с ТСК.