Реформа образования

[За всех]

PPS Aml, Вы лучше скажите, каким образом была возможна переполюсовка подключения датчика на Протоне?

Я скажу. Переполюсовку (ха-ха) система самотестирования выявила бы до старта. Если в ней не предусмотрено обнаружение таких неисправностей, то это - п...ц, а не система, а массовый падёж ракет только начинается.. Плюса с минусом у датчиков такого типа обычно нет. Там квадратурный аналоговый выход как правило, хотя хз чо там в конкретной реализации. Телега про плюс с минусом - сильное упрощение, чтобы обыватель понял бгггг.

Не спец в этих делах, но надеюсь эта проблема решена на уровне разъёмов ещё на заре ракетной техники (защита от дурака называлась). Или нанотехнологии внедрили и на скрутках собирают?

[Aml]

PPS: лень читать всё, коротко скажите, узнали тут уже дату гибели системы образования и начала всеобщей вакханалии?

Конечно выяснили. 12 июня 1991 года.

[neutrino]

Не верится что-то в один-единственный датчик на летательном аппарате. Их должно быть несколько в разных частях ракеты.
Ну, сэкономили наверное, а чо такова? Сейчас будут искать версию, которую легче всего скормить СМИ, всё как обычно.

[neutrino]

Или нанотехнологии внедрили и на скрутках собирают?

Я стараюсь не думать о том, что там внедрили.

[tuman69]

Тут , господа титаны мысли, банальная диверсия.
По каким причинам ? - ХЗ, вариантов множество: Страховка , борьба с глонассом, просто враги общего профиля, создание новостей для СМИ, красивый ролик в Ютубе, конкуренция между технологиями, спор на кухне, гонка вооружений, свинчивание блестящих деталей на металлолом и т.д. и т.п.

Но, обратите внимание, падают исключительно ракеты со спутниками... ракеты с людьми не падают.
Видимо на старте есть некий пакостник , который песок в буксы подсыпает.

:help:

[leopold]

Тут , господа титаны мысли, банальная диверсия.
По каким причинам ? - ХЗ, вариантов множество: Страховка , борьба с глонассом, просто враги общего профиля, создание новостей для СМИ, красивый ролик в Ютубе, конкуренция между технологиями, спор на кухне, гонка вооружений, свинчивание блестящих деталей на металлолом и т.д. и т.п.

Но, обратите внимание, падают исключительно ракеты со спутниками... ракеты с людьми не падают.
Видимо на старте есть некий пакостник , который песок в буксы подсыпает.

:help:

А если-бы спутники вывели, но они не заработали, тоже была-бы диверсия?
Может всё-таки сговор, с целью списания бабла?

[ser16]

Может всё-таки сговор, с целью списания бабла?

Кеп :)

[tuman69]

leopold, а были ли в ракете спутники? серьёзно, замечу, застрахованные...

[Vologda-gda]

Тут , господа титаны мысли, банальная диверсия.
По каким причинам ? - ХЗ, вариантов множество: Страховка , борьба с глонассом, просто враги общего профиля, создание новостей для СМИ, красивый ролик в Ютубе, конкуренция между технологиями, спор на кухне, гонка вооружений, свинчивание блестящих деталей на металлолом и т.д. и т.п.

Но, обратите внимание, падают исключительно ракеты со спутниками... ракеты с людьми не падают.
Видимо на старте есть некий пакостник , который песок в буксы подсыпает.

:help:

Вообще-то надо сравнивать старты примерно так:
1. Старт с аппаратами для РФ
2. Старт с аппаратами для зарубежья
3. Старт с экипажем для МКС.
Статистика стартов спутников именно для РФ - весьма отличается от стартов в интересах зарубежья.
Вопрос не маловажный - а в нашей стране служба госбезопасности есть?

[leopold]

leopold, а были ли в ракете спутники? серьёзно, замечу, застрахованные...

Спутники-то наверное были, но вот в рабочем ли виде, так и останется тайной.

[sergey43]

PPS: лень читать всё, коротко скажите, узнали тут уже дату гибели системы образования и начала всеобщей вакханалии?

Конечно выяснили. 12 июня 1991 года.

Чуть раньше. 11 марта 1985 года.... с приходом к власти Горби.

[sergey43]

Но, обратите внимание, падают исключительно ракеты со спутниками... ракеты с людьми не падают.
Видимо на старте есть некий пакостник , который песок в буксы подсыпает.

:help:

Я бы на Вашем месте немного потрудился...ну хоть в Яндексе...прежде, чем что-то заявлять :)

Все космонавты летают на практически абсолютно надежных "Союзах", сделанных еще Королевым под маркой "Восток"...это знаменитая Королевская "семёрка", ракета Р-7, летающая на очень надежных двигателях типа "керосин-кислород". Полезный груз до 2.8 тонн или в версии "Ангара" до 3,8тонн на НОО (низкая опорная орбита).
На это же базе "Союз" сделан и очень надежный "Прогресс".

"Протоны" же, выпускаемые в центре Хруничева (Москва), предназначены для вывода на орбиту очень тяжёлых объектов, как правило спутников или элементов орбитальных станций, общим весом до 22 тонн на НОО и до 6 тонн на ГСО. "Протоны" обладают более высоким КПД в сравнении с "Союзами", значит и более дешевой ценой на килограмм выносимого груза. Но они считаются менее надежными из-за применяемых мощных двигателей и применяемого очень агресивного горючего Гидразин....и, соответсвенно, требующие более тщательное изготовление и контроль.

[tuman69]

Vologda-gda, согласен. :help:

[tuman69]

sergey43, не перегружай мозг подробностями - это иногда мешает общей картине. Протоны прекрасно летают уже много лет.
И .... вдруг... пошла полоса неудач. :acute:

[sergey43]

tuman69, и тем не менее "Протоны" менее надежны из-за более сложной конструкции. Любая недоделка резко отражается на пуске, в отличии от "Союза". У "Протона" значительно сложнее выловить недостатки производства. "Союзы" же все знают, как свои пять пальцев, и очень легко ориентируются в недоделках.

sergey43, не перегружай мозг подробностями - это иногда мешает общей картине.

Меня не интересует липовая суета вокруг этого вопроса...типа, лишь бы посудачить. Мне интересно истинное положение вещей.

[tuman69]

sergey43, Чтобы знать предмет как пять пальцев, не требуется полвека. Ну , это я так думаю.

[sergey43]

tuman69, "Союз" прост, как пять пальцев...в нем легко ориентироваться...оттого и надежен...

[sergey43]

...массовый падёж ракет только начинается...

- сказала бабулька, потеряв очередного ухажера. :)

[sergey43]

PPS Aml, Вы лучше скажите, каким образом была возможна переполюсовка подключения датчика на Протоне? Вы ж позиционировали себя спецом в установке приборов на космических объектах...и вдруг как-то подозрительно промолчали об этой нелепости. Лично я не верю в переполюсовку..

Мне кажется такая ошибка безумно странной. Но не невероятной.
Наверняка разъемы сделаны так, что наоборот подключить невозможно. Однако, неправильно распаять провода на разъем - вполне.

Не верю. Провода разных цветов, куча последующих контролей, дублирующие системы датчиков и контроллеров.

Отсюда - интенсивное рысканье после старта. Это классическое поведение неустойчивой системы. К такому поведению вполне может привести неправильное подключение датчика (поворот фазы сигнала на 180 град, т.е. его переполюсовка).
Если это, действительно, так - это полный пипец...

При переполюсовке был бы вообще не тот сигнал...и датчик был бы тут же отключен от системы диагностики положения. И не было бы свободного пламени за соплом, то есть неустойчивого горения. Система же как раз пыталась выровнять ракету...но произошло аварийное отключение двигателей.

Уверен, что предположение о переполюсовке датчика вбросил ТВешникам один из попавшихся под руку "доброхотных", разговорчивых инженеров и типа на уровне кухонного разговора....без понимания конструкции носителя в целом.


Уверен, что основная причина в скрытом дефекте.
Либо в одном из двигателей: на сегодняшний день, например, нет полноценного качественного контроля паяных соединений.
Либо опять что-то с элементной базой системы управления, если верить информации о преждевременном старте на 0,4 сек...до набора полноценного давления в камерах сгорания.

На сегодняшний день принято решение о переводе всех запусков на "Союзы", "Протоны" отменены.

[neutrino]

Если в ней не предусмотрено обнаружение таких неисправностей, то это - п...ц, а не система, а массовый падёж ракет только начинается...

- сказала бабулька, потеряв очередного ухажера. :)

Бабулька тащемта немного в теме. Но мне нравится направление твоих мыслей.

[sergey43]

neutrino, ради бога, без обид...была всего лишь шутка-аллегория.

[neutrino]

neutrino, ради бога, без обид...была всего лишь шутка-аллегория.

Я ж и говорю: мне понравилось.

Вообще, рассуждать о неисправности Протона, не имея хотя бы функциональной схемы - утопия. Таким образом, СМИ могут прогнать нам любую пургу, и никогда не узнаешь, правда это или нет. Вера на слово и попытка уличить во лжи одинаково бесполезны.

[За всех]

neutrino, ради бога, без обид...была всего лишь шутка-аллегория.

Я ж и говорю: мне понравилось.

Вообще, рассуждать о неисправности Протона, не имея хотя бы функциональной схемы - утопия. Таким образом, СМИ могут прогнать нам любую пургу, и никогда не узнаешь, правда это или нет. Вера на слово и попытка уличить во лжи одинаково бесполезны.

Я, например, никого уличать во лжи не собираюсь, просто - не верю...
А СМИ (или не СМИ) пусть думают, что они не так сделали?

[sergey43]

МОСКВА, 12 июля. О результатах расследования причин падения ракеты-носителя "Протон-М" с тремя спутниками ГЛОНАСС руководство страны узнает в начале августа. Об этом заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин.


По словам главы Федерального космического агентства, сейчас рассматриваются три основные версии причин аварии. "Там есть несколько версий: стартовое оборудование, система управления ракетоносителя и двигательная установка, пока никакую не исключаем", — сказал он. Поповкин подчеркнул, что группы экспертов рассматривают каждую версию, комплекс причин и влияние, которое они оказали на результат.

[alisa.smol]

Про ВУЗы, конкурсы на место и стоимости обучения (правда в последнем они что-то напутали наверное)
http://www.rabochy-put.ru/society/18842 ... do-43.html

[alisa.smol]

Да я тож думаю, что там много чего попутали в статье

[Vitalik_rom]

Считать надо не заявления, а оригиналы документов.

[Gem]

Ну, не дебилы? Сначала отменим, потом введём, потом отменим, потом...
http://letidor.ru/article/v_sistemu_shk ... ov__47813/

Вице-спикер Госдумы Сергей Железняк предложил вернуть школьные сочинения в систему экзаменов и сообщил, что "Единая Россия" обсуждает проекты закона о русском языке.

[Gem]

http://www.burocrats.ru/economy/130716112040.html

Российские частные школы не способны обеспечить действительно качественный уровень образования. К такому выводу пришли экономисты Джузеппе Бертола и Даниэль Чечи, проводившие исследование для немецкого Института изучения рынка труда. Как утверждают ученые, во всем мире вокруг частных учебных заведений создан ореол элитарности. Считается, что они предоставляют априори качественное образование. Российские же частные школы могут сравниться с ними лишь стоимостью обучения, но никак не уровнем преподавания.

Как же так?

[Aml]

Современные реалии