Куда "Смоленская ТСК" девает наши деньги?

[И.Путь...]

И что теперь?

[Icebreaker]

Теперь можно требовать от ТСК возврата денег обратно (тому кто платил), и скорее всего через суд.
Я же этого не делал, чего и всем советовал ранее :blum:
Напомню, уставной капитал у ТСК всего 10 тыс.руб.
В порядке живой очереди...

[kisayuliya]

вроде, они ещё обжаловать могут...

[Icebreaker]

Могут, но это все бесполезно - все очевидно!

[kisayuliya]

пока окончательное решение вынесено не будет, отсудить у них ничего нельзя, по-моему. а судится они будут пожизненно....это нам очевидно, что это мошенники, но они так просто кормушку не отдадут

[NovAndrey]

Я же этого не делал, чего и всем советовал ранее :blum:

ВЦ ЖКХ тоже не платите? Схема ведь такая же, как и с ТСК.

[Neo1288]

Я же этого не делал, чего и всем советовал ранее :blum:

ВЦ ЖКХ тоже не платите? Схема ведь такая же, как и с ТСК.

Вот и именно что. ВЦ ЖКХ давно собирает с людей бабки по той же схеме, и никто их не трогает, и все им платят...

[Кузьма Егорыч]

Вот и именно что. ВЦ ЖКХ давно собирает с людей бабки по той же схеме, и никто их не трогает, и все им платят...

Трогает - у Водоканала предписание от УФАС о запрете сбора денег через ВЦ. Романов давно хочет дотянуться до этой конторы.

[george2707]

Кузьма Егорыч, что в заминусованном посте было?

[Arseniy]

Arseniy, тогда второй вопрос - наш дом в числе счастливчиков, у которых вода появится только к Дню города. Это как учитывается при разбрасывании оплаты по году?

а вы как думаете? :D

[Кузьма Егорыч]

Кузьма Егорыч, что в заминусованном посте было?

Грубо, но справедливо. У CADastr отсутствует знание процесса производства тепловой и электрической энергии, а так же нет сообразительности - если трубы со времен СССР, то халявы не будет, одни убытки.

[Neo1288]

Кузьма Егорыч, так в свете последнего решения суда платить вам или подождать все же?

[Кузьма Егорыч]

Кузьма Егорыч, так в свете последнего решения суда платить вам или подождать все же?

Читаем внимательно что решил суд. Считать незаконной сделку по аренде "последней мили". Для ТСК эта аренда не нужна была совсем, потому что по законодательству в соей зоне теплоснабжения не обязательно прямое подключение к дому, а вот по зоне котельных необходимо иметь хотя бы метр трубы для заключения договоров на теплоснабжение. Доля тепла от котельных мала - не более 20%, но при установлении тарифов тепло от котельных намного выше, чем от ТЭЦ. Для того чтобы тариф для всех был одинаков и было принято решение об аренде.

[SvitPol]

Кузьма Егорыч, так в свете последнего решения суда платить вам или подождать все же?

Ребята, давайте мыслить разумно: если перестанем платить, сидеть без тепла будем мы с вами, а не какие-то мупы. Платить нужно, причем тому, кто производит тепло – то есть, ТСК - тут понятно, за что платишь. Все эти мупы, вц и прочие посредники только собирают наши деньги и должны впоследствии передавать их ТСК, но на деле эта цепочка работает в одну сторону - деньги собирают, а дальше не передают. Еще раз: когда мы платим ТСК, то вполне понимаем, кому и за что отдаем деньги – за тепло. И еще момент – если перестать платить, то как бы хуже-то тоже только нам – тепло получаем? получаем. не платим? – виноваты, все равно придется оплачивать весь прошедший период, это вам любой суд скажет. Так что… лучше платить.

[kisayuliya]

SvitPol, не смешите людей!
На Вас подали иск в суд…

Одна из особенностей менталитета бывших советских граждан: после получения документов из судебных либо правоохранительных органов – панический страх, нежелание связываться с государственной машиной. После чего ноги сами несут гражданина в ближайший филиал «Теплокоммунэнерго» – платить по счетам с непомерными претензиями, заключать кабальные договора о рассрочке и т.д. Интересная деталь: если договора о поставках услуг коммунальщики заключают крайне неохотно, то договора о рассрочке оплаты – с превеликим удовольствием, принуждая потребителей их подписывать всеми правдами и неправдами. Что неудивительно: договор о рассрочке платежей содержит одностороннее признание потребителем всех заявленных коммунальщиками претензий, одностороннее обязательство полностью их удовлетворить (т.е. оплатить все счета) в оговоренный срок, а также заплатить пеню в случае просрочки платежей по данному договору.

Итак, стандартная ситуация: вы в силу объективных причин не платили за отопление (водоснабжение, канализацию и т.д.) несколько месяцев, в свое время субсидию оформить не удалось, после чего вам начали приходить из соответствующей коммунальной службы (например, ЛМКП «Теплокоммунэнерго») всевозможные «страшилки»: «досудебное уведомление», «претензия», «требование» и т.д. все эти документы никакой юридической силы не имеют, но впечатление на некоторых граждан производят. Именно с этой целью они и посылаются – авось какой-нибудь слабонервный гражданин или гражданка испугаются и понесут свои кровные денежки… в закрома.

Но вот вам приходит действительно серьезная бумага – из суда. Как правило, это должен быть полный комплект документов, связанных с открытием гражданского производства по делу за иском все того же КП к гражданину Петрову о взыскании суммы задолженности. В комплект входят: повестка из суда, определение (ухвала) об открытии дела, копия искового заявления, например, КП «Теплокоммунэнерго» с приложенными документами. Прежде всего – не пугайтесь, а внимательно изучите полученные документы, и, прежде всего, исковое заявление. И только после этого принимайте решение.

Если вы не считаете себя достаточно грамотным и подготовленным для этого, обратитесь к соседям, знакомым, родственникам – кому вы доверяете и кто, по-вашему, может дать дельный совет. Лучше - к юристам. Если обратитесь в «Коммунальную самооборону», вам дадут бесплатную консультацию. Заплатить же за потребленное вами тепло вы всегда успеете – например, после окончания судебного разбирательства, если вы его проиграете (в этом случае ваш долг увеличится всего лишь на 1% от суммы «задолженности», декларируемой теплосетями – на вас возложат оплату судебной пошлины). А вот если вы грамотно будете защищаться, проиграть вы не должны – вероятность этого будет очень небольшой…

Содержание иска

Типовое исковое заявление содержит утверждения о том, что Истец является поставщиком тех или иных жилищно-коммунальных услуг (это могут быть услуги централизованного отопления и подогрева воды, поставок холодной воды и т.д.), гражданин Петров П.П. является потребителем этих услуг, в течение определенного периода времени эти услуги оказывались и оказываются (прилагается расчет задолженности с учетом произведенных платежей), а вот гражданин Петров эти услуги не оплачивает. В силу чего истец требует взыскать с ответчика N-ю сумму денег, равную сумме задолженности. На первый взгляд, для обычного гражданина – вроде бы все правильно - надо платить, а если нет денег, идти на поклон в соответствующую коммунальную службу: не погубите, родные! Но это все выглядит таковым только на первый взгляд. Помните: суд за вас не защитит ваши права, но он – именно то место, где вы сами их можете отстоять. Поэтому стоит обратить внимание на следующие моменты:

1) Истец избегает ссылаться на те положения законов и нормативных актов, предусматривающих обязательное наличие договора. Он приписывает вам статус «потребителя», в то время как в соответствии со ст. 1 Закона Украины «О теплопоставках», потребителем тепловой энергии является физическое или юридическое лицо, которое использует тепловую энергию НА ОСНОВАНИИ ДОГОВОРА.

2) Истец приписывает вам возникновение с вашей стороны обязательств на основании каких-то невразумительных условий, хотя такие обязательства может возникнуть с Вашей стороны только на основании договора.

3) Гражданский процессуальный кодекс требует доказательства каждого утверждения истца, а именно:

- что Истец является юридическим лицом (необходимо предоставить копии свидетельства о госрегистрации, Устава предприятия);

- что Истец является поставщиком услуг (обязательна копия лицензии на осуществление этой деятельности, документы, подтверждающие, что именно КП «Теплокоммунэнерго» является единственным поставщиком тепла в данном городе, районе, микрорайоне),

- что Истец находится в сложном финансовом положении, не позволяющем заплатить несколько десятков гривень пошлины (!?) (выписка с расчетного счета Истца в банке),

- что потребителю оказан именно заявленный объем услуг (любые доказательства, подтверждающие, что именно гражданину Петрову, проживающему по такому-то адресу, за отчетный период поставлено конкретное количество тепла, нагрето такое-то количество воды на столько-то градусов, на что затрачено столько-то килокалорий).

4) Отсутствуют ссылки на решения уполномоченных местных органов власти об установлении тарифов и норм потребления, по которым производится расчет, а также тексты этих решений. Иногда копии текстов предоставляются, но без ссылки на официальную публикацию (т.е., истец мотивирует свои требования ссылками на неопубликованные, а значит недействительные нормативные акты).

5) Если вы не платили более трех лет, будьте внимательны: вам предъявляются претензии, выходящие за рамки срока исковой давности.

Этот список можно продолжать и дальше – залогом является и слабость юридической позиции коммунальных служб, оказывающих т.н. «бездоговорные» услуги, и вопиющая некомпетентность юристов этих предприятий. Ваша задача – использовать промахи ваших оппонентов, а заодно и судьи (которые также нередко случаются), чтобы сохранить свой кошелек для себя и своей семьи.

Линия защиты - 1

Как уже говорилось выше, вся эта судебная возня рассчитана на менталитет советского обывателя, который не захочет связываться с судами и скорее расстанется со своими кровными деньгами (увы! такая психология!), нежели постарается разобраться – а с какой собственно стати? Любой суд – это, прежде всего, процедура, знание которой - великая сила, а соблюдение ее – смертная мука для ваших оппонентов. Поэтому еще до назначенного судьей дня предварительного разбирательства вам следует показать свою «вредность» в юридическом отношении.

1) Заявите суду, что вы требуете фиксации судебного процесса с помощью звукозаписывающего устройства.

2) Заявите суду заявление об обеспечении доказательств - об истребовании у Истца документов, необходимых для фиксации фактов, заявленных Истцом – согласно ст. 71 КАС Украины каждая сторона (Истец в том числе) обязаны доказывать те обстоятельства, на которых базируются ее требования и возражения. Если Ваш оппонент вдруг эти документы предоставит – рекомендую ознакомиться (в порядке процедуры ознакомления с делом), ибо им есть что скрывать. Как правило, коммунальщики добровольно не выдают эти документы В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.

[Icebreaker]

SvitPol, все бы хорошо было бы так, но есть два но - 1. Законом (ЖК) установлен иной порядок расчетов, а мы же стараемся жить в правовом государстве, не правда ли? 2. Производит тепло не ТСК, а Квадра, и она же и создала такую фирму как ТСК (посредника), потому что не хочет ваши деньги получать напрямую (для исключения всевозможных рисков) и понуждает нас платить именно этому посреднику, а не другому.
Поэтому ваша позиция является наивным заблуждением...

[Vitalik_rom]

Но если люди будут плохо платить ТСК, то ей будет нечего передавать квадре. В итоге обе фирмы пролетят.

[Скрэт]

Но если люди будут плохо платить ТСК, то ей будет нечего передавать квадре. В итоге обе фирмы пролетят.

И наступит новый ледниковый период. Ведь все этого так хотят, прям арррррр! Даааа, по улицам начнут шастать мамонты, саблезубые тигры и прочие тортиллы. :pleasantry:

[kisayuliya]

во многих квартирах этот ледниковый период и с ТСК и без. вода горячая с большими перебоями, отопление от обогревателей

[Arseniy]

kisayuliya, плюсану

[Sceapt]

SvitPol,
1) Истец избегает ссылаться на те положения законов и нормативных актов, предусматривающих обязательное наличие договора. Он приписывает вам статус «потребителя», в то время как в соответствии со ст. 1 Закона Украины «О теплопоставках», потребителем тепловой энергии является физическое или юридическое лицо, которое использует тепловую энергию НА ОСНОВАНИИ ДОГОВОРА.

Ничего не смущает?

[Скрэт]

во многих квартирах этот ледниковый период и с ТСК и без. вода горячая с большими перебоями, отопление от обогревателей

Я человек объективный. И поэтому хочу объективно спросить - Вы, уважаемая, когда-нибудь задумывались ПОЧЕМУ этот ледниковый период? Не просто поливать грязью управляйки, тскшки, квадрашки и остальные чебурашки, а именно понять ПОЧЕМУ это так происходит? Это не вопрос мироздания, не вопрос сакрального смысла свяшенной цифры 108, нет. Надо всего лишь понять подноготную вопроса. Я в трубах не копаюсь но могу простым рисунком объяснить.

[Vitalik_rom]

И поэтому хочу объективно спросить - Вы, уважаемая, когда-нибудь задумывались ПОЧЕМУ этот ледниковый период?

Ну дак ведь за исключением Москвы вопросы ЖКХ пущены на самотёк.

[Братик2]

И поэтому хочу объективно спросить - Вы, уважаемая, когда-нибудь задумывались ПОЧЕМУ этот ледниковый период?

Ну дак ведь за исключением Москвы вопросы ЖКХ пущены на самотёк.

Ну не надо так мрачно. Ничего не самотек. Курируют конкретно...Знаю семью,
которая с демонтированными и, соответственно, отключенными, батареями умудрилась отопиться на 8 тыр...Такое нигде в мире не возможно, а в смоленске очень даже сумели..Айда ОНИ.
Нобелевские жулики- ЖЭУ 23+ВЦ ЖКХ+ ....

[Icebreaker]

Братик2, красиво! :good:

[Братик2]

Братик2, красиво! :good:

Только факт!

[kisayuliya]

во многих квартирах этот ледниковый период и с ТСК и без. вода горячая с большими перебоями, отопление от обогревателей

Я человек объективный. И поэтому хочу объективно спросить - Вы, уважаемая, когда-нибудь задумывались ПОЧЕМУ этот ледниковый период? Не просто поливать грязью управляйки, тскшки, квадрашки и остальные чебурашки, а именно понять ПОЧЕМУ это так происходит? Это не вопрос мироздания, не вопрос сакрального смысла свяшенной цифры 108, нет. Надо всего лишь понять подноготную вопроса. Я в трубах не копаюсь но могу простым рисунком объяснить.

потому что всё разворовано и никто до сих пор в тюрьме не сидит?

[Скрэт]

потому что всё разворовано и никто до сих пор в тюрьме не сидит?

Как Вы считаете, а кто именно ворует? Мне интересно Ваше мнение.

[alisa.smol]

потому что всё разворовано и никто до сих пор в тюрьме не сидит?

Как Вы считаете, а кто именно ворует? Мне интересно Ваше мнение.

Конечно, воруете!!!
Это исключение, когда соблюдается гидравлический режим, то есть, как правило, на домах "нет перепада'- а это "экономия" тепловиков, а жильцы просто в полном объеме оплачивают эти недостающие параметры

[alisa.smol]

Да, но в каждом ЦТП есть дополнительные (резервные) повысительные насосы- которые включают, когда приходит комиссия по теплу на дом....а потом-отключают, в актах- красиво, а на деле- дерьмо