Реформа образования

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 09 июл 2013, 09:14

leopold писал(а):Ты явно не понимаешь, что разработка без расчёта прочности невозможна, что это единый процесс.

Да почему единый?

sergey43 · Сообщение **sergey43** » 09 июл 2013, 09:18

Vitalik_rom писал(а): Так спрашивается зачем корячиться и делать самому? Тем более что за это не похвалят и утверждающую визу не поставят.

Предварительный расчет на прочность делается всегда разработчиком...но уточнительные прочностные расчеты занимают огромный объем времени....отсюда специализация

leopold · Сообщение **leopold** » 09 июл 2013, 09:25

Vitalik_rom писал(а):
leopold писал(а):Ты явно не понимаешь, что разработка без расчёта прочности невозможна, что это единый процесс.
Да почему единый? Ну вот так заведено на предприятии, что конкретно прочностными расчётами занимается конкретный сотрудник и без его утверждающей визы на конструкторской документации дальше ничего не пойдёт. Так спрашивается зачем корячиться и делать самому? Тем более что за это не похвалят и утверждающую визу не поставят.

Ага. Только сама конструкция напрямую зависит от требуемой прочности.
Как размеры шестерен выбирать будем?
Не стоит путать дополнительные меры, связанные с надёжностью и собственно проектирование.

leopold · Сообщение **leopold** » 09 июл 2013, 09:35

sergey43 писал(а): Предварительный расчет на прочность делается всегда разработчиком...но уточнительные прочностные расчеты занимают огромный объем времени....отсюда специализация

Ага.
А перед этим Вы писали:
Профильный спец, например, разрабатывает вертолетный редуктор, они уточняют конструкцию расчетом....такая иерархия...таково разделение труда.
Научитесь излагать свои мысли.

sergey43 · Сообщение **sergey43** » 09 июл 2013, 10:22

leopold писал(а):
sergey43 писал(а): Предварительный расчет на прочность делается всегда разработчиком...но уточнительные прочностные расчеты занимают огромный объем времени....отсюда специализация
Ага.
А перед этим Вы писали:
Профильный спец, например, разрабатывает вертолетный редуктор, они уточняют конструкцию расчетом....такая иерархия...таково разделение труда.
Научитесь излагать свои мысли.

Блин...приходится повоторять одно и тоже.
Уточнящий расчет - огромный объем работ и проделывают его расчетчики....но на основаниии уже готовых предварительно прорисованных элементов кострукции...вообще это Кадовские модели
Уточняют конструкцию расчетом- то есть расчетчики дают данные и рекомендации разработчику, если обнаруживается повышенный износ или предельные нагрузки (без необходимого запаса прочности элемента). Разработчик принимает решение о корректировке чертежа детали, узла или проводит повторное уточнение расчета.

Прочнисты отвечают только за прочность и долговечность.
Разработчик отвечает за работоспособность редуктора в даннном типе вертолета, за работоспособность, которая обеспечивает все заданные параметры данной машины....ну и конечно разработчик отвечает за прочность и долговечность.

И у разработчика и у расчетчика очень огромные временные затраты...и конструктивная схема редуктора и прочностной расчет требуют приличного знания и опыта...а значит и специализации.

Профессор

sergey43 писал(а):
Профессор писал(а): Читаем: Кафедра 906 Кафедра выпускает инженеров по специальности «Динамика и прочность машин» («Школа механиков») и дает широкую инженерную подготовку по современным авиационно-космическим летательным аппаратам.
По сути 906 кафедра - это самая простая "Детали машин и механизмов".
Кафедра ведет ознакомительные курсы по всем кафедрам ВУЗа, имеющим отношение к механике.
"Детали машин" - необходимый общеинженерный предмет, как и теоретическая механика и сопромат....механики знают что это такое.

Выпускники 906 кафедры специализированны на расчетах механизмов: кинематика, прочность, долговечность....и владеют спецификой расчета именно в авиа-космическом направлениии...но они всегда на вторых ролях.

Вообще всё это элементарно известно в среде технарей-разработчиков.

Профессор, Вы точно технарь? Или так... вершков нахватались?

Только нахватался :friends:
Я никак не могу понять, вот, предположим, я генеральный и ко мне приходит специалист с дипломом МАИ «Динамика и прочность машин», так я перед тем как брать его на работу должен справки наводить, какой он факультет окончил. Нужно подпись декана в дипломе внимательно в лупу рассматривать, инженер-механик "левый" из 9-ки может оказаться...

sergey43 · Сообщение **sergey43** » 09 июл 2013, 10:30

Профессор, к Вам молодой спец не придет.
А тот, к кому он придет, тот понимает "специфику спецов"

Профессор

Тут вот диаграмму нашел, без комментариев выкладываю
http://smart-lab.ru/print/128802.php

healer · Сообщение **healer** » 09 июл 2013, 11:04

:yahoo: Да, не дотягивают видать наши профессоры до эфиопских коллег по инеллектуальному уровню, вот и з/п соответствующие.

Михалыч1963 1970

Таких - ПОХОЖИХ - диаграмм должно быть для БОЛЕЕ МЕНЕЕ полной картины несколько. Комплексный подход нужен.
Стоимость и качество жизни, продолжительность жизни и уровень нагрузки, год выхода (???) на пенсию, средний возраст ДЕЙСТВУЮЩИХ профессоров в этих странах.
Было бы интересно.
Михалыч

Сообщение **Aml** » 09 июл 2013, 11:16

И у разработчика и у расчетчика очень огромные временные затраты...и конструктивная схема редуктора и прочностной расчет требуют приличного знания и опыта...а значит и специализации.

Про специализацию :)

Сообщение **neutrino** » 09 июл 2013, 12:12

А программист забил на это задание, решив что ослышался.

Сообщение **neutrino** » 09 июл 2013, 13:26

А еще наябедничал начальнику на шутников - дизайнеров, напечатавших задание на красном фоне, чтобы позлить программиста.

Gem · Сообщение **Gem** » 09 июл 2013, 16:02

Ах, вот оно как, Михалыч. А где контроль папирен битте?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1102466
Ура, начальство и не причём.

Gem · Сообщение **Gem** » 09 июл 2013, 16:19

http://news.mail.ru/politics/13831771/?frommail=1

Профессор

Gem писал(а):Ах, вот оно как, Михалыч. А где контроль папирен битте?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1102466
Ура, начальство и не причём.

"Ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" упала на космодроме Байконур из-за человеческого фактора. Комиссия по расследованию аварии установила, что при сборке ракеты неправильно подключили датчик угловых скоростей. При его подсоединении были перепутаны полюса."

:good:
Ничего не понятно, там вообще-то многократный контроль работоспособности еще до старта, плюс система самотестирования, без нее команду на пуск не дадут...

И еще не понятно, если до старта система самотестирования не смогла идентифицировать эту неисправность, как они по тем остаткам на земле определили, как там провода подключены...

Либо на самом деле все плохо или хотят это показать, чтобы создать соответствующее общественное мнение для проведения реформы...

Зы. Обычно когда лампочку в квартире меняют, потом выключателем щелкают, горит или нет...

Oberst · Сообщение **Oberst** » 09 июл 2013, 16:46

высшее образование, а тем более - адьюнктура-аспирантура и т.д. не должны быть общедоступным. У нас сейчас в ВУЗы, на мой взгляд, процентов 85 идут не за знаниями, не за тем, чтобы посвятить выбранной профессии себя, а по другим причинам. Например, вот весьма расхожая мотивация поступления в ВУЗ - от армии откосить. Или вот еще тоже не редкость, потому что СГМА самый престижный. И ваще, в белом халатике до основания стрингов всю жизнь проходить. чем не мечта?:) Поэтому мы имеем то, что имеем: очень низкий профессионализм, особенно в среде менеджмента и "белых воротничков" вообще, ну и в других областях тоже. Причина одна - у нас система образования ориентирована не на выявление и развитие природных данных человека, а на то. чтобы вложить в него определенный объем знаний. И все, считается готов специалист. Вот так мы и получаем врачей, которым нельзя доверить человека, инженеров, которым нельзя доверить технику и т.д. Человек должен заниматься тем, к чему у него есть способности и соответствует нравственный уровень. Нет способностей - изволь коровам хвосты заплетать. Нет нравственного уровня - даже к коровам нельзя...ну в ассенизаторы разве.:) Кстати, раньше красиво называлось, золотарь. Сейчас и не каждый поймет, решит что ювелир:)
Нам нужно вернуться к многоступенчатой системе образования, изменить сам стандарт образования, документ о нем должен перестать что-то решать. Иначе реформы так и будут без толку одна другую сменять.

Плохо у нас действительно все на самом деле. Потому что иначе бы мы с этим "плохо" не сталкивались бы на каждом шагу. Никакое мнение тут создавать не надо, поскольку и так все очевидно. И вот фишка ведь...все плохо, но тем, кто это плохо организовывает и не может никак повернуть на хорошо постоянно требуют повысить оклады и вопрос постоянно переводится исключительно на деньги. Так ведь оклад головы не заменит, наоборот, это путь для бездарности и глупости, они будут изо всех сил лезть за этими мегаокладами и найдут способы пролезть, не сомневайтесь. Это путь в никуда.

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 09 июл 2013, 17:49

Нам нужно вернуться к многоступенчатой системе образования, изменить сам стандарт образования, документ о нем должен перестать что-то решать.

А её (систему образования) изначально не надо было ломать.

Михалыч1963 1970

Профессор писал(а):
Gem писал(а):Ах, вот оно как, Михалыч. А где контроль папирен битте?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1102466
Ура, начальство и не причём.
"Ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" упала на космодроме Байконур из-за человеческого фактора. Комиссия по расследованию аварии установила, что при сборке ракеты неправильно подключили датчик угловых скоростей. При его подсоединении были перепутаны полюса."

:good:
Ничего не понятно, там вообще-то многократный контроль работоспособности еще до старта, плюс система самотестирования, без нее команду на пуск не дадут...

И еще не понятно, если до старта система самотестирования не смогла идентифицировать эту неисправность, как они по тем остаткам на земле определили, как там провода подключены...

Либо на самом деле все плохо или хотят это показать, чтобы создать соответствующее общественное мнение для проведения реформы...

Зы. Обычно когда лампочку в квартире меняют, потом выключателем щелкают, горит или нет...

А я привык лампочку проверять в магазине, когда за неё деньги плачУ.
Михалыч

Профессор

Михалыч1963 1970 писал(а): А я привык лампочку проверять в магазине, когда за неё деньги плачУ.
Михалыч

В магазине само собой. А дома, после того как вкрутили, не проверяете, ждете когда стемнеет и тогда только включаете? :pardon:

Михалыч1963 1970

Профессор писал(а):
Михалыч1963 1970 писал(а): А я привык лампочку проверять в магазине, когда за неё деньги плачУ.
Михалыч
В магазине само собой. А дома, после того как вкрутили, не проверяете, ждете когда стемнеет и тогда только включаете? :pardon:

Меня лампочки включать научили по надобности. Для чего же её проверять ещё раз, после магазинной проверки?
Извините, куплю я пельмени, так что, варить их сразу? Я подожду, когда есть захочу.
Мяч футбольный, когда покупал себе в магазине, - накачаю, посмотрю, окружность проверю на "круглость", проверю надёжность ниппеля. А хранил сдутым.

А вам вот и появившийся "долг науки". Или - инженерии.
Только что в новостях из Волгограда. Женщина с мечом испытывает проблемы. И с исходными документами - проблема. Нет документов о монтаже и строительстве мемориального комплекса.
Короче, "качает" женскую статую. Причём, что интересно, качает "сезонно". Толком никто ничего не рассказал, но уже собрано многотомное собрание наблюдений. Во, проблема! А как с оплатой? Или без?
Михалыч

Сообщение **Aml** » 09 июл 2013, 20:58

Что-то в Волгограде постоянно что-то шатается. В прошлом году новый мост шатался. Его, наверное, тоже проектировали инженеры, для которых сопромат и прочность материалов - не главные предметы были :)
[youtube][/youtube]

Профессор

Олег Митяев про качающийся мост над Волгой
[youtube][/youtube]

Михалыч1963 1970

Митяев и мосты - хорошо, конечно. А как наука смотрит на решение проблемы? Всё же...
Михалыч

alisa.smol · Сообщение **alisa.smol** » 12 июл 2013, 16:08

Из Тви
"@O_Sergun4ik:
- Профессор, что вы говорите своим выпускникам при встрече?
- Большую колу и картошку фри, пожалуйста."

Михалыч1963 1970

alisa.smol писал(а):Из Тви
"@O_Sergun4ik:
- Профессор, что вы говорите своим выпускникам при встрече?
- Большую колу и картошку фри, пожалуйста."

:good:

sergey43 · Сообщение **sergey43** » 13 июл 2013, 00:18

Aml писал(а):Что-то в Волгограде постоянно что-то шатается. В прошлом году новый мост шатался. Его, наверное, тоже проектировали инженеры, для которых сопромат и прочность материалов - не главные предметы были :)

С сопроматом и прочностью у Волгоградского моста всё отлично: резонансные колебания (флаттер) он выдержал. И колотило его лишь один раз...и это легко поправимо...тем более его близнец в Саратове прекрасно себя чувствует.

Волгоградский мост - уникальный балочно-бетонный мост, облегченной и эластичной конструкцией которого будут гордится будущие поколения. Ну не доучли проектировщики одно из многочисленных редких сочетаний направления ветра и скорости, несвойственных для данной местности...и что? стоит же мост после раскачки уж три года... и еще лет двести простоит. Поставят или уже поставили аэродиномические антифлаттерные рассекатели ламинарного потока и всё будет в порядке.

Беда страны в том, что в ней во все времена никто не ценил своих передовых современников...лишь после смерти отдаётся дань уважения...и далеко не каждому. Кто ж в этой ситуации будет работать на страну?

PS Я вообще удивляюсь как в этой стране остался при должности Королев, у которого пачками взрывалась "семерка", которая ныне является гордостью страны...это носитель "Союз" ("Восток")

PPS Aml, Вы лучше скажите, каким образом была возможна переполюсовка подключения датчика на Протоне? Вы ж позиционировали себя спецом в установке приборов на космических объектах...и вдруг как-то подозрительно промолчали об этой нелепости. Лично я не верю в переполюсовку...этот вброс - всего лишь журналажка для любителей-дилетантов, для любителей всякого гумна. От проявления подобных нелепостей существует достаточно коструктивных и организационно-технологических мер защиты. Вы же как-то странно тихонько обошли этот вопрос.

Сообщение **neutrino** » 13 июл 2013, 12:21

sergey43 писал(а):

PPS Aml, Вы лучше скажите, каким образом была возможна переполюсовка подключения датчика на Протоне?

Я скажу. Переполюсовку (ха-ха) система самотестирования выявила бы до старта. Если в ней не предусмотрено обнаружение таких неисправностей, то это - п...ц, а не система, а массовый падёж ракет только начинается.. Плюса с минусом у датчиков такого типа обычно нет. Там квадратурный аналоговый выход как правило, хотя хз чо там в конкретной реализации. Телега про плюс с минусом - сильное упрощение, чтобы обыватель понял бгггг.

Сообщение **neutrino** » 13 июл 2013, 12:23

PPS: лень читать всё, коротко скажите, узнали тут уже дату гибели системы образования и начала всеобщей вакханалии?

Сообщение **Aml** » 13 июл 2013, 12:37

PPS Aml, Вы лучше скажите, каким образом была возможна переполюсовка подключения датчика на Протоне? Вы ж позиционировали себя спецом в установке приборов на космических объектах...и вдруг как-то подозрительно промолчали об этой нелепости. Лично я не верю в переполюсовку..

Мне кажется такая ошибка безумно странной. Но не невероятной.
Наверняка разъемы сделаны так, что наоборот подключить невозможно. Однако, неправильно распаять провода на разъем - вполне.
Почему не отработала система самодиагностики - ХЗ. Предположу, что фазировка включения датчика не диагностируется, поскольку для проверки надо задать угловую скорость. Причем физически, на сам датчик. Сомневаюсь, что система самодиагностики на такое способна. Она, скорее всего, тестирует лишь наличие сигнала с датчика, точнее, исправность цепей подключения датчика.

Внешне же поведение ракеты, действительно, очень похоже на тот случай, когда система управления отрабатывает сигнал положительной обратной связи по одному из контуров управления вместо сигнала отрицательной обратной связи). Отсюда - интенсивное рысканье после старта. Это классическое поведение неустойчивой системы. К такому поведению вполне может привести неправильное подключение датчика (поворот фазы сигнала на 180 град, т.е. его переполюсовка).
Если это, действительно, так - это полный пипец...

Смоленский Форум