Реформа образования

[Михалыч1963 1970]

Конечно, ГОЛОДЕЦ - российский вице-премьер. Круто, как говорит молодёжь.
Глянул Википедию.
"Согласно опубликованной в апреле 2011 года декларации Голодец, её доход в 2010 году составил более 57 миллионов рублей. Владеет двумя квартирами и половиной дачи в Швейцарии. По информации газеты «Ведомости», помимо недвижимости в Швейцарии Голодец принадлежит также домовладение в Италии."
Конечно, считать чужие деньги и недвижимости дело не хорошее. Но она УЖЕ ГОТОВА разделить тяготы зарубежной жизни.
Михалыч

[Профессор]

И опять о пресловутом индексе http://kornilov.info/?p=1282

А мне понравилась фраза:
"Ответа на вопрос о том, какие светила российской науки (а может и не российской) разрабатывали программу реформы РАН, мы естественно не дождёмся. Любопытно, что имена авторов программы не известны даже Президенту Российской Академии наук Владимиру Фортову... "

[Михалыч1963 1970]

И опять о пресловутом индексе http://kornilov.info/?p=1282

А мне понравилась фраза:
"Ответа на вопрос о том, какие светила российской науки (а может и не российской) разрабатывали программу реформы РАН, мы естественно не дождёмся. Любопытно, что имена авторов программы не известны даже Президенту Российской Академии наук Владимиру Фортову... "

Имена узнать было бы просто интересно. Но учёные реформированием СВОЕЙ отрасли и не должны заниматься. Разве что проконсультировать могут.
Михалыч

[ser16]

Сегодня мне источники близкие к сабжу сказали, что руку к этой реформе приложил Андрей Гейм. Действительно, буквально пару недель назад он заделался каким-то там советником при миннауки, так что похоже на правду, совпадает и тайминг и его взгляд на этот вопрос. Не в том смысле, что он реформу разрабатывал, оно ему нахрен не упало, а в том смысле, что он ее поддержал и продвинул засчет своего авторитета. И это лишний раз подтверждает мое мнение, что по большому счету, если не вдаваться в детали (а то, что засрать могут и скорее всего засрут абсолютно все, это и так понятно), что реформа по задумке на 100% правильная.

[Профессор]

Но учёные реформированием СВОЕЙ отрасли и не должны заниматься. Разве что проконсультировать могут.
Михалыч

Михалыч, абсолютно верно. Ученые не должны заниматься организацией науки, медики - медицины, армии - военные и т.д. Нужно обязательно найти людей которые ни бельмеса не смыслят в той области, которую собрались организовывать и реформировать, тогда успех нам обеспечен!

Дураки были коммунисты: на бомбу поставили физика Курчатова, на космос авиационного инженера Королева... везде нужно было ставить выпускников Института советской торговли...

[Михалыч1963 1970]

Но учёные реформированием СВОЕЙ отрасли и не должны заниматься. Разве что проконсультировать могут.
Михалыч

Михалыч, абсолютно верно. Ученые не должны заниматься организацией науки, медики - медицины, армии - военные и т.д. Нужно обязательно найти людей которые ни бельмеса не смыслят в той области, которую собрались организовывать и реформировать, тогда успех нам обеспечен!

Дураки были коммунисты: на бомбу поставили физика Курчатова, на космос авиационного инженера Королева... везде нужно было ставить выпускников Института советской торговли...

Дураками были бы... Но не поставили Курчатова и Королёва реформами заниматься. А попросили сделать ВОТ ЭТО И ВОТ ТО.
А кто им помогал организовать эти сверхотрасли вы должны знать. Мне кажется.
Михалыч

[Профессор]

Дураками были бы... Но не поставили Курчатова и Королёва реформами заниматься. А попросили сделать ВОТ ЭТО И ВОТ ТО.
А кто им помогал организовать эти сверхотрасли вы должны знать. Мне кажется.
Михалыч

А вы уверены что нам вообще нужны какие-то реформы или как раз и нужно сделать ВОТ ЭТО И ВОТ ТО?
В России любят затевать реформы только потому, что так легче скрыть неумение править... (П.А. Столыпин)

[sergey43]

И это лишний раз подтверждает мое мнение, что по большому счету, если не вдаваться в детали (а то, что засрать могут и скорее всего засрут абсолютно все, это и так понятно), что реформа по задумке на 100% правильная.

Она и по задумке неправильная.
В школьной программе обучения полностью отсутствуют два фактора.
Первый. Нет разделения учащихся на технарей, гуманитариев, на будущих квалифицированных рабочих и будущих студентов университетов, как это принято на западе.
Второй. В школьной программе не хватает двух лет подготовки для всех вышеперечисленных направлений

Именно, при таком подходе подготовки еще в школе, бакалавр, закончивший ВУЗ, становится настоящим инженером, а магистр - первоклассным инженером, готовым в первый же день на рабочем месте давать результат.

[Профессор]

Она и по задумке неправильная.
Нет разделения учащихся на технарей, гуманитариев, на будущих квалифицированных рабочих и будущих студентов университетов, как это принято на западе.

Да, действительно, не всю дрянь с запада успели перенять... ЕГЭ, бакалавров-магистров - маловато будет, чтобы быстро угробить образование, причем без шансов обратного восстановления...

[Михалыч1963 1970]

Дураками были бы... Но не поставили Курчатова и Королёва реформами заниматься. А попросили сделать ВОТ ЭТО И ВОТ ТО.
А кто им помогал организовать эти сверхотрасли вы должны знать. Мне кажется.
Михалыч

А вы уверены что нам вообще нужны какие-то реформы или как раз и нужно сделать ВОТ ЭТО И ВОТ ТО?
В России любят затевать реформы только потому, что так легче скрыть неумение править... (П.А. Столыпин)

Вы знаете, не знал, кто такой А. Гейм. Стыжусь.
Прочёл в Википедии. Есть у него интересные мысли (не только его, вероятнее всего) об отставании МИРОВОЙ науки от насущных потребностей мирового же сообщества.
Меня ещё в юности весьма - как бы это сказать - "смущали" престарелые весьма деятели науки СССР. Других я в 1960-е годы и не видел. Так вот. Погляжу бывало на них в теле"окне", и оторопь берёт! Ну, рухлядь рухлядью. Какая там наука. Школа - да, ученики - да. Ну и не лезь ты в этот телеглаз. Нет! Лезет! Нужен он, оказывается. А меня сомнения разбирали... И сейчас я в тех сомнениях лишь более утверждаюсь.
Михалыч

[Михалыч1963 1970]

Да, действительно, не всю дрянь с запада успели перенять... ЕГЭ, бакалавров-магистров - маловато будет, чтобы быстро угробить образование, причем без шансов обратного восстановления...

О! Вы здесь больше о средней школе поговорите. Здесь все корешки. И в преподавании, и в готовности школяров учиться...
Михалыч

[Профессор]

Вы знаете, не знал, кто такой А. Гейм. Стыжусь.
Прочёл в Википедии. Есть у него интересные мысли (не только его, вероятнее всего) об отставании МИРОВОЙ науки от насущных потребностей мирового же сообщества.

А какие у этого сообщества потребности? А сколько % ВВП это сообщество готово в науку вкладывать? И почему наука вообще кому-то что-то должна? Должна как земля колхозу :pleasantry:

Меня ещё в юности весьма - как бы это сказать - "смущали" престарелые весьма деятели науки СССР. Михалыч

Наука вещь вообще-то сложная.
http://www.yourdissertation.ru/obshee.htm
Средний возраст соискателей, защитивших кандидатскую диссертацию, 36 лет, а докторскую - 49.
Средний возраст кандидатов технических наук - 37 лет. Средний возраст защитившихся докторов технических наук - 51 год.

Я стал д.т.н. в 33, но мне очень повезло...

[Михалыч1963 1970]

Я-то ждал - о средней школе.
О науке и статистике "возраста" званий и т. п. Наука - конечно - не вещь! Это - первое. С терминами надо обращаться нежно и с уважением. Как к науке, так и к прочим отраслям человеческой деятельности. Мне кажется, наука - это большое и нужное дело. Для "делателей" и для тех, кому они "её делают". Об этом мало говорят и мало знают. Надо ли это массовому читателю, не знаю. Не всё и можно-то говорить.
О стариках, мною помянутых. Я понимаю 50-60-лет. Это в науке - не возраст. Но когда "тебе" 80, на хрена ты лезешь, как живое знамя советской науки. Вяжи носки внучкам.
Михалыч

[Михалыч1963 1970]

[quote="Профессор"][/quote]
И почему наука вообще кому-то что-то должна?

Ну, вы же не голодаете, вас общество содержит, кормит, квартира есть, деньги не выкидываете?
За знания платят, за подготовку кадров, возможно...
Так что, и не должен работать?
Михалыч

[Aml]

Я-то ждал - о средней школе.

Я о школе без мата не могу. Сын там учится...

[Михалыч1963 1970]

Я-то ждал - о средней школе.

Я о школе без мата не могу. Сын там учится...

О! Понятно. Так и у нас - в РБ. Всё низводится до уровня... даже не знаю как назвать.
И ничего нельзя сделать, самое главное. Говорят, иные времена. Иные технологии (??!!). Мама дорогая, что будет ещё лет через 10 даже не могу представить.
Михалыч с благодарностью за реплику

[sergey43]

Да, действительно, не всю дрянь с запада успели перенять... ЕГЭ, бакалавров-магистров - маловато будет, чтобы быстро угробить образование, причем без шансов обратного восстановления...

На западе нет никакого ЕГЭ.
И будущих рабочих там никто по школьной программе не тащит к университетской подготовке. Незачем. Достаточно введения в основы большинства предметов...лучше усилить профессиональную продготову. И после школы это уже полноценный квалифицированный спец

Кстати, и гуманитариям не сильно-то нужны многие точные предметы. Точнее вообще не нужны.

Зато будущим техническим спецам дают полноценную профессиональную подготовку еще в школе, считайте будущим бакалаврам еще до поступления в ВУЗ дают первых два курса ВУЗа и усиленный предметный курс по будущей профессии. В результате, их бакалавр нашему магистру равен.
Их уже с 12 лет на профессию натаскивают, плюс два дополнительных года обучения.

PS Вы бы лучше подумали почему студенты не хотят учиться у Вас. Это действительно дрянь.

[mamrot]

почему не хотят? хотят, конкурс на глаз так уже не меньше 3 человек на место...

[sergey43]

Выпускники кафедр Девятого факультета спецы в очень узких направлениях и не охватывают всего спектра технологических, прочностных и прочих направлений...

Читаем: Кафедра 906 Кафедра выпускает инженеров по специальности «Динамика и прочность машин» («Школа механиков») и дает широкую инженерную подготовку по современным авиационно-космическим летательным аппаратам.

По сути 906 кафедра - это самая простая "Детали машин и механизмов".
Кафедра ведет ознакомительные курсы по всем кафедрам ВУЗа, имеющим отношение к механике.
"Детали машин" - необходимый общеинженерный предмет, как и теоретическая механика и сопромат....механики знают что это такое.

Выпускники 906 кафедры специализированны на расчетах механизмов: кинематика, прочность, долговечность....и владеют спецификой расчета именно в авиа-космическом направлениии...но они всегда на вторых ролях. Профильный спец, например, разрабатывает вертолетный редуктор, они уточняют конструкцию расчетом....такая иерархия...таково разделение труда.

Вообще всё это элементарно известно в среде технарей-разработчиков.

Профессор, Вы точно технарь? Или так... вершков нахватались?

[leopold]

Профильный спец, например, разрабатывает вертолетный редуктор, они уточняют конструкцию расчетом....такая иерархия...таково разделение труда.
Вообще всё это элементарно известно в среде технарей-разработчиков.

Сам-то понял, что сказал?

Ты только что подтвердил свою полную некомпетентность.

[mamrot]

leopold, мы все знаем, что он как незнайка :friends:

[Vitalik_rom]

Сам-то понял, что сказал?

Профильный спец. конечно мог бы и сам, но:
1. Забыл уже чему учили на общих курсах, т.к. на работе этим не занимался.
2. Если на предприятии существует отдел, который выполняет определённую работу (по расчёту тех же редукторов), то зачем надрываться самому?

[sergey43]

Профильный спец, например, разрабатывает вертолетный редуктор, они уточняют конструкцию расчетом....такая иерархия...таково разделение труда.
Вообще всё это элементарно известно в среде технарей-разработчиков.

Сам-то понял, что сказал?

Сказанное поймет любой разработчик.

Профильный спец (кафедра 102 "вертолеты") занимается разработкой, например, редуктора вертолета...задавая ему основные параметры...зная и понимая динамику полета, специфику работы винта и все условия эксплуатации вертолёта.
Спец-прочнист (кафедра 906) занимается прочностными уточнительными расчетами этого редуктора....зная и понимая математику прочностного расчета.

Эту работу, конечно, и Профильный спец может сделать, но у него и так работы хватает.

[leopold]

Сам-то понял, что сказал?

Ничего такого. Профильный спец. конечно мог бы и сам, но:
1. Забыл уже чему учили на общих курсах, т.к. на работе этим не занимался.
2. Если на предприятии существует отдел, который выполняет определённую работу (по расчёту тех же редукторов), то зачем надрываться самому?

А что собственно тогда разрабатывает "профильный спец по редукторам", если редуктор ему считает "специализированный отдел по расчёту редукторов"?

[leopold]

Сказанное поймет любой разработчик.

Профильный спец (кафедра 102 "вертолеты") занимается разработкой, например, редуктора вертолета...задавая ему основные параметры...зная и понимая динамику полета, специфику работы винта и все условия эксплуатации вертолёта.
Спец-прочнист (кафедра 906) занимается прочностными уточнительными расчетами этого редуктора....зная и понимая математику прочностного расчета.

Эту работу, конечно, и Профильный спец может сделать, но у него и так работы хватает.

Ага.
Это называется постановка задачи и собственно проектирование.

[Vitalik_rom]

Это называется постановка задачи и собственно проектирование.

Постановка задачи это тоже работа.

[sergey43]

А что собственно тогда разрабатывает "профильный спец по редукторам", если редуктор ему считает "специализированный отдел по расчёту редукторов"?

Разработка редуктора - это разрабока редуктора...с полном выпуском документации.
А спецы по прочностным расчетам - это прочностной расчет каждого узла, каждой детали...и не только редуктора.

[leopold]

Это называется постановка задачи и собственно проектирование.

Постановка задачи это тоже работа.

Кто спорит?

[leopold]

Разработка редуктора - это разрабока редуктора...с полном выпуском документации
А спецы по прочностным расчетам - это прочностной расчет каждого узла, каждой детали...и не только рудуктора

Ты явно не понимаешь, что разработка без расчёта прочности невозможна, что это единый процесс.
С чем тебя и поздравляю.

[sergey43]

Разработка редуктора - это разрабока редуктора...с полном выпуском документации
А спецы по прочностным расчетам - это прочностной расчет каждого узла, каждой детали...и не только рудуктора

Ты явно не понимаешь, что разработка без расчёта прочности невозможна, что это единый процесс.

Даже не интересно отвечать.
Все процессы разработки идут параллельно....многократно перепроверяются...спецы работают в тандеме.