Реформа образования

[Профессор]

Сейчас сообразил, кто пишет современные школьные учебники, не специалисты в преподаваемой дисциплине

А Вы эти учебники хотя б просматривали, прежде чем делать такие выводы?
Лучший школьный учебник физики, что попадал мне в руки - перевод американского.

Я так и не понял, вы за какие учебники? Мне нравятся советские, написанные, в большинстве своем, но не только, как вы меня убедили, академиками-учеными: физиками, математиками и т.д.
Кстати, тогда наше образование считалось одним из лучших в мире.

[DimTs]

разговор глухого с немым

Думаю, "школьники" вернутся в тему ближе к началу учебного года...

"Школьникам", как "специалистам в высосанной из пальца в методике преподавания, т.е. не математикам, а специалистам по преподаванию математики" в этой высокоинтелектуальной теме не интересно.

[leopold]

Преподаватель высшей школы, прежде всего, должен превосходно знать свой предмет.
Нет большего вреда, чем преподавание бессистемных, неточных или вовсе ошибочных знаний.

Преподаватель должен уметь донести свои знания. А если он этого не умеет, то какой бы у него не был превосходный уровень знаний - у его студентов будет на выходе 0. И допускать до преподавательской работы его нельзя.

А если нечего доносить, можно?

[DimTs]

Я так и не понял, вы за какие учебники? Мне нравятся советские, написанные, в большинстве своем, но не только, как вы меня убедили, академиками-учеными: физиками, математиками и т.д.

По физике - за те, которые поступают в школы сейчас. Имею возможность сравнивать все выпущенные в нашей стране с 1967 года. Образование позволяет сравнивать не только внешность. Хотя внешность для школы не на последнем месте. Вот такая домашно-рабочая библиотека у супруги.

[DimTs]

А если нечего доносить, можно?

В бытность мою студентом таких преподавателей по "измам" было немеряно. :hi:

[leopold]

Прежде чем получить элитарное образование, необходимо получить элементарное базовое.

Совсем-совсем элементарное?
Вас спросили, как Вы относитесь к советским учебникам, почему молчите?

[Профессор]

Я так и не понял, вы за какие учебники? Мне нравятся советские, написанные, в большинстве своем, но не только, как вы меня убедили, академиками-учеными: физиками, математиками и т.д.

По физике - за те, которые поступают в школы сейчас. Имею возможность сравнивать все выпущенные в нашей стране с 1967 года.

Люди, учившиеся по тем учебникам 1967 года, работают в лучших физических институтах и лабораториях всего мира... те кто учатся по нынешним учебникам будут не хуже?

[leopold]

А если нечего доносить, можно?

В бытность мою студентом таких преподавателей по "измам" было немеряно. :hi:

Я и не только по "измам" таких знаю.
О самом большом вреде писал по своему опыту.
Когда преподаватель, сам ни черта не знает.
Так им работать можно?
ЗЫ А по "измам" и знать ничего не надо. По полезности содержимого, абсолютно обезжиренные продукты.

[leopold]

По физике - за те, которые поступают в школы сейчас. Имею возможность сравнивать все выпущенные в нашей стране с 1967 года. Образование позволяет сравнивать не только внешность. Хотя внешность для школы не на последнем месте. Вот такая домашно-рабочая библиотека у супруги.

Которые поступают сейчас, понятие весьма расплывчатое.
Их много разных, голубых и красных.
Поконкретней, пожалуйста, и желательно со ссылкой.

[Профессор]

В бытность мою студентом таких преподавателей по "измам" было немеряно. :hi:

Я и не только по "измам" таких знаю.
О самом большом вреде писал по своему опыту.
Когда преподаватель, сам ни черта не знает.

Самое интересное, что определить, что преподаватель ничего не знает довольно легко, если сам специалист в этой области, то достаточно 15 минутной беседы...
А вот как определить, что, например, какой-то крупный специалист не имеет педагогических способностей и его нельзя допускать до преподавания, я не знаю. И вообще непонятно кто это должен решать?

[DimTs]

leopold, нет нельзя.
Профессор, я не Настардамус.

[DimTs]

А вот как определить, что, например, какой-то крупный специалист не имеет педагогических способностей и его нельзя допускать до преподавания, я не знаю. И вообще непонятно кто это должен решать?

Руководство. Если заинтересовано в качестве своих выпускников, а не в количестве. А систем проверок качества работы преподавателя предостаточно.

[Профессор]

leopold, нет нельзя.
Профессор, я не Настардамус.

А я то, наивный, думал, мне сейчас докажут, что у нас в образовании все замечательно и я в отличном настроении спать пойду :unknw:

[Aml]

Профессор, а все-таки DimTs во многом прав. Я сам почти то же самое неоднократно писал: преподавателям высшей школы не хватает педагогических навыков. В основном они приобретаются интуитивно, с опытом.

[Профессор]

Профессор, а все-таки DimTs во многом прав. Я сам почти то же самое неоднократно писал: преподавателям высшей школы не хватает педагогических навыков. В основном они приобретаются интуитивно, с опытом.

Не только интуитивно, от старших коллег...

А вообще, интересны рассуждения, преподаватель должен то, должен это, преподавателю только никто ничего не должен...

[leopold]

Самое интересное, что определить, что преподаватель ничего не знает довольно легко, если сам специалист в этой области, то достаточно 15 минутной беседы...
А вот как определить, что, например, какой-то крупный специалист не имеет педагогических способностей и его нельзя допускать до преподавания, я не знаю. И вообще непонятно кто это должен решать?

Так такое если и бывает, то как очень редкое исключение.
Что-бы в совершенстве владеть предметом, нужно его любить.
А тот, кто любит свой предмет, тот обязательно постарается привить эту любовь и студентам.

[Vologda-gda]

А вообще, интересны рассуждения, преподаватель должен то, должен это, преподавателю только никто ничего не должен...

Видите ли. по нынешним воззрениям вы не учите - но оказываете образовательные услуги.
Тем самые, которые регулируются законами о потребителе.
Поэтому - не ропщите.
Клиент всегда прав!

[Профессор]

А вообще, интересны рассуждения, преподаватель должен то, должен это, преподавателю только никто ничего не должен...

Видите ли. по нынешним воззрениям вы не учите - но оказываете образовательные услуги.
Тем самые, которые регулируются законами о потребителе.
Поэтому - не ропщите.
Клиент всегда прав!

Да моя фраза, узнаю... подловили :hi:

[DimTs]

Клиент всегда прав!

В рамках ЗоЗПП. "Потребительский экстремизм" в сфере образования тоже существует.

[Vologda-gda]

Профессор,
Да не расстраивайтесь - у меня и в мыслях не было кого-то ловить1
Просто у нас бездумно копируются всякие иноземные правила.
Вот реальная, хотя и анекдотичная история, произошедшая на заре перестройки в старой доброй Англии.
Один из студентов тамошнего колледжа, выходец из новой России, раскопал в законах колледжа следующее:
Если экзамен длится 6 и более часов - экзаменуемому полагается фунт мяса и пинта пива.
На одном из экзаменов получился скандал.
Сошлись с администрацией колледжа на банке кока-колы и гамбургере.
Но в итоге наш хитроумный студент был отчислен.
Потому что на экзамен, вопреки законам колледжа - явился БЕЗ МЕЧА!

[sergey43]

А вот как определить, что, например, какой-то крупный специалист не имеет педагогических способностей и его нельзя допускать до преподавания, я не знаю. И вообще непонятно кто это должен решать?

В МАИ, при введении преподавателя в учебный процесс, создавалась достаточно представительная комиссия, которая посещала не менее десяти лекций этого преподавателя.
Комиссия состояла из представителей кафедры преподавателя и представителей кафедр, для студентов которых читался курс.

Оценивались многие параметры вводимого лектора. Один из оцениваемых параметров: умение удерживать внимание аудитории.

Кроме того, проводился системный опрос студентов.

[sergey43]

А вообще, интересны рассуждения, преподаватель должен то, должен это, преподавателю только никто ничего не должен...

Каждый на своем месте должен.
Что косаемо Вашего намека на зарплату, то Вы знали куда шли.
Вообще Ваше восклицание... более чем странно звучит.... даже для кандидата.

Профессор, Вы способны выполнять работу инженера или программиста?
Есть очень неплохие заплаты... до 150 000р

[alisa.smol]

Где?

[Профессор]

А вообще, интересны рассуждения, преподаватель должен то, должен это, преподавателю только никто ничего не должен...

Каждый на своем месте должен.
Что косаемо Вашего намека на зарплату, то Вы знали куда шли.
Вообще Ваше восклицание... более чем странно звучит.... даже для кандидата.

Профессор, Вы способны выполнять работу инженера или программиста?
Есть очень неплохие заплаты... до 150 000р

Я тут подсчитал, если бы работать с 9 до 18 каждый день и с месячным отпуском, да помножить на почасовую профессора, то где-то столько и получается...
Не нравится - уходите, это я много раз слышал. А преподавать кто будет, если все уйдут? Новых с такой же квалификацией не наберешь (на подготовку доцента нужно минимум 5 лет после вуза, профессора - вообще штучный продукт).

[Профессор]

А вот как определить, что, например, какой-то крупный специалист не имеет педагогических способностей и его нельзя допускать до преподавания, я не знаю. И вообще непонятно кто это должен решать?

В МАИ, при введении преподавателя в учебный процесс, создавалась достаточно представительная комиссия, которая посещала не менее десяти лекций этого преподавателя.
Комиссия состояла из представителей кафедры преподавателя и представителей кафедр, для студентов которых читался курс.

Оценивались многие параметры вводимого лектора. Один из оцениваемых параметров: умение удерживать внимание аудитории.

Кроме того, проводился системный опрос студентов.

Ох уж этот МАИ... Если вы не знаете, преподаватели любого вуза все время по кругу друг друга проверяют, о чем регулярно составляются отчеты. Толку только 0. Может дело не в преподавателях?

[GreyCat]

Я тут подсчитал, если бы работать с 9 до 18 каждый день и с месячным отпуском, да помножить на почасовую профессора, то где-то столько и получается.

а вот это уже новость, прости за не скромный вопрос, но раз ты зацепил эту тему, как вообще это заявление коррелируется с недавним топиком где обсуждались доходы преподавательского состава? Согласись, разница между 15к и 150к весьма существенна, и явно не вписывается в погрешности.

[Профессор]

Я тут подсчитал, если бы работать с 9 до 18 каждый день и с месячным отпуском, да помножить на почасовую профессора, то где-то столько и получается.

а вот это уже новость, прости за не скромный вопрос, но раз ты зацепил эту тему, как вообще это заявление коррелируется с недавним топиком где обсуждались доходы преподавательского состава? Согласись, разница между 15к и 150к весьма существенна, и явно не вписывается в погрешности.

Во-первых, я имел ввиду самую высшую квалификацию - у других в разы меньше. Во-вторых, это теоретически столько можно заработать, на самом деле, как можно вести занятия с 9 до 18, а готовиться когда? Да и фронта работ сейчас такого нет - демографическая яма.

[GreyCat]

а вот это уже новость, прости за не скромный вопрос, но раз ты зацепил эту тему, как вообще это заявление коррелируется с недавним топиком где обсуждались доходы преподавательского состава? Согласись, разница между 15к и 150к весьма существенна, и явно не вписывается в погрешности.

Во-первых, я имел ввиду самую высшую квалификацию - у других в разы меньше. Во-вторых, это теоретически столько можно заработать, на самом деле, как можно вести занятия с 9 до 18, а готовиться когда? Да и фронта работ сейчас такого нет - демографическая яма.

Я тебя правильно понял, что у тебя самая высшая квалификация, и в теории 150к у тебя как у преподавателя достижимы?
Ну как бы, подготовка, проверка работ и пр. Это твоя непосредственная обязанность, которая должна оплачиваться, и как следствие входить в эти с 9 до 18, или я не прав?

[Профессор]

Я тебя правильно понял, что у тебя самая высшая квалификация, и в теории 150к у тебя как у преподавателя достижимы?

В Москве - да. В Смоленске в лучшем случае - половина от этого. Но демографическая яма 90-х, так что в ближайшее время все будет очень хреново. И по мне нельзя смотреть. Это как по зарплате директора определять зарплату остальных работников.

[Gem]

Кстати, об учебниках.
http://zapravo.net/005767-stalin-v-novo ... ssii-foto/