Реформа образования

как будут учиться наши дети

Разговоры обо всем
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а): Значит у инженера разработчика печатных плат, перспектив роста нет.
Не знаю примеров. Только подработка или крупная фирма с хорошей зарплатой.
leopold писал(а):Что-бы расти, ему нужно ещё быть и схемотехником, и программистом, и промышленным дизайнером.
Надо быть минимум Схемотехником и, по возможности, уметь программировать простые контроллеры. Это программирование не такое уж сложное.

Промышленный дизайн отдельная тема. Его как правило заказывают или содержат своего дизайнера.
Конструкция и дизайн - во многом разные вещи
Сначала дизайн - потом конструкция - потом уточнения дизайна.

Во многих случаях дизайн не требуется...нужна только адаптивная кострукция узла под изделие.
leopold писал(а):Забыли написать, что неплохо ему и заказчиков самому находить. :pardon:
Только подрядчика на некоторые виды работ. Заказчиками Дирекция и Маркетинг занимаются.
Если Ведущий на малой фирме, то как правило сам находит подрядчика, но если Фирма большая, то в поиске учавствуют Замы и Начальники подразделений....но Ведущий при этом учавствует в оценке подрядчика.

leopold писал(а):А ничего, что по западным стандартам, это четыре разных специализации?
Не замечаете противоречий?
Я писал: разделение возможно только на Крупных фирмах, которые могут себе позволить приличный штат, чем меньше фирма, тем меньше разделения.

Я например сталкивался с Английской Фирмой производителем оборудования для оцинковки среднегабаритных деталей. На ней всю работу по разработке этого оборудования реализовывал один инженер.

Что касается стандарта, то дообучение везде только приветствуется.
Иначе откуда возьмутся постановщики задач?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а): Надо быть минимум Схемотехником и, по возможности, уметь программировать простые контроллеры. Это программирование не такое уж сложное.

Промышленный дизайн отдельная тема. Его как правило заказывают или содержат своего дизайнера.
Конструкция и дизайн - во многом разные вещи
Сначала дизайн - потом конструкция - потом уточнения дизайна.
У меня просто не хватает нервов с Вами разговаривать.
Что такое "простой" контроллер?
Почему программирование, не такое уж сложное?
Что такое промышленный дизайн, если не разработка конструкции?
ЗЫ Так в каком Западном университете готовят таких специалистов?
Последний раз редактировалось leopold 29 июн 2013, 17:10, всего редактировалось 1 раз.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а): У меня просто не хватает нервов с Вами разговаривать.
Я могу и не говорить, Вы так же можете не говорить.
leopold писал(а):Что такое "простой" контроллер?
Почему программирование, не такое уж сложное?
Мне даже неудобно отвечать на этот вопрос.
Если повторите вопрос, отвечу.
leopold писал(а):Что такое промышленный дизайн, если не разработка конструкции?
Дизайн изделия - внешне привлекательная форма, текстура, окрас и удобная в эксплуатации
Кострукция - компановка основных узлов и деталей с учетом технологичности сборки и надежной эксплутации, но обязательно должна быть вписана в оболочку Дизайн-проекта. Дизайн не всегда требуется, если изделие в виде узла находится внутри более крупного агрегата.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а): Мне даже неудобно отвечать на этот вопрос.
Если повторите вопрос, отвечу.

Дизайн изделия - внешне привлекательная форма, текстура, окрас и удобная в эксплуатации
Кострукция - компановка основных узлов и деталей с учетом технологичности сборки и надежной эксплутации, но обязательно должна быть вписана в оболочку Дизайн-проекта. Дизайн не всегда требуется, если изделие в виде узла находится внутри более крупного агрегата.
А Вы не стесняйтесь.

Ага. А промышленный дизайн, это всё вместе.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а): Ага. А промышленный дизайн, это всё вместе.
Конструкция и дизайн совершенно разные вещи.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а):
leopold писал(а): Ага. А промышленный дизайн, это всё вместе.
Конструкция и дизайн совершенно разные вещи.
Ага. Вскройте свой телефон, и убедитесь в обратном.
ЗЫ Так что там, с простыми контроллерами и простым программированием?
ЗЫЗЫ Да, пока не забыл. Так в каком Западном университете готовят таких многостаночников, говорите?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

sergey43 писал(а): Никого не принимают. Принимаются только свои.
Там и другие критерии отбора...но умолчим.

Ну разве что принимают на незначащие должности...но не слышал
И после этого вы будете продолжать утверждать, что нужно отправлять всех учиться за границу вместо того, чтобы восстанавливать нормальную российскую систему образования?
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а): Ага. Вскройте свой телефон, и убедитесь в обратном.
ЗЫ Так что там, с простыми контроллерами и простым программированием?
Я же сказал: гаджеты отдельная тема...в плане электроники и программирования.

Что касается дизайна и конструкции телефона.
Возможно сделать так.
Имея разработку на отдельные узлы начинки (то есть элементы кострукции) можно разработать новую форму корпуса, кнопок, джойстика. В форме предусмотреть все те же элементы крепления и всадить в неё старую начинку.
Внешний вид Формы разрабатывает дизайнер. Конструктор выпускает чертежи на корпусные элементы формы, с учетом всех посадочных элементов и мест креплений под старую начинку.
Последний раз редактировалось sergey43 29 июн 2013, 18:02, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

ЗЫЗЫ Да, пока не забыл. Так в каком Западном университете готовят таких многостаночников, говорите?
Я уже писал ранее. Смотрел программы западных бакалавров. Число изучаемых предметов у них примерно в 3 раза меньше. Но каждый - крупнее по объему. В результате готовят существенно более узких спецов. Но дают им больше знаний и навыков по этой узкой специализации..
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

Aml писал(а):
sergey43 писал(а): Никого не принимают. Принимаются только свои.
Там и другие критерии отбора...но умолчим.

Ну разве что принимают на незначащие должности...но не слышал
И после этого вы будете продолжать утверждать, что нужно отправлять всех учиться за границу вместо того, чтобы восстанавливать нормальную российскую систему образования?
Я говорю лишь о желании Родителей и желании самих же школьников...им же жить.

Я бы сам хотел, что бы не наши ездили, а к нам приезжали из Европы.
Отрасль же делает все возможное для привлечения студентов: персональные стипендии, персональный заказ... даже филиалы Бауманского открывают на местах. Но это не подготовка.

Потому я хочу разобраться и высказать своё видение.
При этом я не верю, что виноваты одно лишь Минобразование и Экономическая ситуация в стране.
Та же Германия после войны достаточно легко справилась и с экономикой и с подготовкой кадров.
Последний раз редактировалось sergey43 30 июн 2013, 07:30, всего редактировалось 1 раз.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

Aml писал(а):
ЗЫЗЫ Да, пока не забыл. Так в каком Западном университете готовят таких многостаночников, говорите?
Я уже писал ранее. Смотрел программы западных бакалавров. Число изучаемых предметов у них примерно в 3 раза меньше. Но каждый - крупнее по объему. В результате готовят существенно более узких спецов. Но дают им больше знаний и навыков по этой узкой специализации..
Так у нас требуются многостаночники, по утверждению sergey43
И по его-же утверждению, Западное техническое образование, лучше нашего.
Человек противоречит сам себе, и даже не замечает этого. :hi:
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а): Что касается дизайна и конструкции телефона.
Возможно сделать так.
Имея разработку на отдельные узлы начинки (то есть элементы кострукции) можно разработать новую форму корпуса, кнопок, джойстика. В форме предусмотреть все те же элементы крепления и всадить в неё старую начинку.
Внешний вид Формы разрабатывает дизайнер. Конструктор выпускает чертежи на корпусные элементы формы, с учетом всех посадочных элементов и мест креплений под старую начинку.
Похоже, Вы описали разработку новой модели жигулей. :pardon:
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

Aml писал(а):
ЗЫЗЫ Да, пока не забыл. Так в каком Западном университете готовят таких многостаночников, говорите?
Я уже писал ранее. Смотрел программы западных бакалавров. Число изучаемых предметов у них примерно в 3 раза меньше. Но каждый - крупнее по объему. В результате готовят существенно более узких спецов. Но дают им больше знаний и навыков по этой узкой специализации..
Еще интереснее.
-Ориентированость на профессию начинается после Шестого класса. Уже в школе применяется предпочтительность предметов, причём в школе, направленной на подготовку к Универу...лишних предметов не дают...только по выбранной теме.

-Они учатся Тринадцать лет, то есть в Универ приходят подготовленными на два года больше, чем наши. Ну и "специализированными" гораздо больше, чем наши перед поступлением.
Последний раз редактировалось sergey43 29 июн 2013, 20:58, всего редактировалось 2 раза.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а): Похоже, Вы описали разработку новой модели жигулей. :pardon:
Удивитесь, но именно так зачастую поступают при запуске нового автомобиля...форма новая...даже панель и отделка внешне другая....но начинка "старая"
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а): Еще интереснее.
-Ориентированость на профессию начинается после Шестого класса. Уже в школе применяется предпочтительность предметов.

-Они учатся Тринадцать лет, то есть в Универ приходят подготовленными на два года больше, чем наши. Ну и "специализированными" гораздо больше, чем наши перед поступлением.
Надеюсь, этика, или история религии, у них входят в число обязательных предметов?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а):
leopold писал(а): Похоже, Вы описали разработку новой модели жигулей. :pardon:
Удивитесь, но именно так зачастую поступают при запуске нового автомобиля...форма новая...даже панель и отделка внешне другая....но начинка "старая"
Нисколько. Получаются всё равно жигули.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

И тем не менее это Опель, Фольсваген, Форд, Тайота и Ниссан
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а):И тем не менее это Опель, Фольсваген, Форд, Тайота и Ниссан
Примеры.
Маринка
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 23:15
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Маринка »

Похоже , что Сергей43 тоже, что Туман69- из одного яйца родились. Таже тема.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Vologda-gda »

leopold,
А чем вам не нравятся "жигули"?
Для своего времени - замечательная машина.
Но увы - морально устарела.
Что впрочем не является недостатком. Знаменитый Фольксваген-Жук выпущен во многих странах в гораздо большем количестве.
Прежде че зубоскалить над родимым автопромом - не грех бы и знать историю вопроса.
АМОФ-15 = Фиат-15тер
ГАЗ-А = Форд-А
ГАЗ-АА = Форд-АА
ЗиС-5 = Уайт
ЗиС-101 = Бьюик
ЗиС-110 = Паккард
Москвич-400 = Опель-олимпия
Жигули = Фиат-124
Москвич-2141 = Рено+Симка
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

Маринка писал(а):Похоже , что Сергей43 тоже, что Туман69- из одного яйца родились. Таже тема.
Маринка, то что Вы произнесли - это и есть элемент троллинга.
Личности обсуждать не рекомендовано...почитайте внимательно правила форума.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а):
sergey43 писал(а):И тем не менее это Опель, Фольсваген, Форд, Тайота и Ниссан
Примеры.
Знаменитые Ауди 80 и 100 несколько раз меняли кузов сохраняя начинку...через 5...7месяцев и начинка модернизировалась...потом опять кузов...потом начинка.

---------------
PS Да простят меня форумчане, но мне представляется, что неплохо было бы знать то, для чего работают технические ВУЗы.
Последний раз редактировалось sergey43 29 июн 2013, 19:02, всего редактировалось 2 раза.
Маринка
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 23:15
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Маринка »

sergey43, это не тролинг, а предположение. Уж очень схожи.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

Маринка, Мы разные... просто может иногда... кто-то и похож бывает...в силу разных обстоятельств.
Но лучше сами потихоньку разберитесь "Кто есть Кто" и не слушайте никого.
Последний раз редактировалось sergey43 29 июн 2013, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а):
leopold писал(а): Примеры.
Знаменитые Ауди 80 и 100 несколько раз меняли кузов сохраняя начинку...через 5...7месяцев и начинка модернизировалась...потом опять кузов...потом начинка.

---------------
PS Да простят меня форумчане, но мне представляется, что неплохо было бы знать то, для чего работают технические ВУЗы.
Я чего-то не понял?
Опель, Фольсваген, Форд, Тайота и Ниссан
Знаменитые Ауди 80 и 100
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

leopold, я объяснил тенденцию в автомобилестроении в среднем классе автомобилей... её придерживаются очень многие производители: сначала кузов...потом начинка.
Последний раз редактировалось sergey43 29 июн 2013, 19:12, всего редактировалось 2 раза.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

Vologda-gda писал(а):leopold,
А чем вам не нравятся "жигули"?
Для своего времени - замечательная машина.
Но увы - морально устарела.

Прежде че зубоскалить над родимым автопромом - не грех бы и знать историю вопроса.
Привет. И где я зубоскалю?
Как разрабатываются "новые" модели, только что описали.
Если Вам нравится такой подход к конструированию, то нечего сетовать на "морально устарела".
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а): Если Вам нравится такой подход к конструированию, то нечего сетовать на "морально устарела".
Подход и должен быть таким.
Старая начинка сохраняется по причине отработанной технологии и зарекомендовавшей надежности.

Второе. Регистрация новой модели очень дорого стоит. Они вводят новый кузов со старым названием...потихоньку отрабатывают новые узлы и потихоньку вводят их на новый кузов.

Получается Новая и Надежная модель со старым названием.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а):leopold, я объяснил тенденцию в автомобилестроении в среднем классе автомобилей... её придерживаются очень многие производители: сначала кузов...потом начинка.
http://audi-faq.ru/Model/100.html
Врут наверно?
Вы же не можете ошибаться.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а): Получается Новая и Надежная модель со старым названием.
Позвольте, Вы только что утверждали, что получается модель в новом корпусе, со старой начинкой и новым названием?
Ответить Пред. темаСлед. тема