Реформа образования

[sergey43]

Профессор, Вы точно Профессор???

[alisa.smol]

Профессор, Вы точно Профессор???

В связи с чем этот вопрос?

[leopold]

Профессор, Вы точно Профессор???

А Вы, в какой области торговли инженер?

[Aml]

Ну да... Ну да... Секретарше сейчас без западного образования никак... Иначе референтом не станет

Не! Но это ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ!!!!!!

Сорри, виноват. Западного образования мало. Предыдущая должна в декрет уйти

[alisa.smol]

Кто нить верит, что на хорошее место попала "девушка с улицы", но до этого учившаяся и проживавшая за границей, да еще, в любимой чиновниками- Испании?

[Aml]

Ладно, не будем за глаза о девушке... Возможно, она, действительно, хорошая исполнительная секретарша.
Меня не это рассмешило. А утверждение, что западное высшее образование хорошее, потому что есть пример подготовки хорошей секретарши в Испании :)
ИМХО, секретарше высшее образование не очень к месту.
А если девушка действительно получила хорошее высшее образование, но вынуждена работать секретаршей, то это лишнее подтверждение тому, что не в российском образовании дело (и не в образовании вообще), а в специфике трудового рынка современной России.

[leopold]

Кто нить верит, что на хорошее место попала "девушка с улицы", но до этого учившаяся и проживавшая за границей, да еще, в любимой чиновниками- Испании?

"Вы не внимательно прочитали... моим знакомым легко можно было сравнить то к чему их готовят и то, что их ожидает.... В этой специфической области многие знают друг друга...и сравнение подготовки и реально необходимых навыков для роста проводится легко..."
:crazy:

[sergey43]

Сорри, виноват. Западного образования мало. Предыдущая должна в декрет уйти

Предыдущая - мать двоих детей, замужем, 37лет, с окладом в ...ну вообщем много...владеет тремя языками...осваивает еще два....с западными фирмами переговоры только через нее... и вообще очень широкий круг вопросов, приближающий к замам....но без подписи

Я почему-то думаю, Вы совершенно не знаете структуру и организацию современных предприятий-производителей.... и стиля взаимоотношения сотрудников.

PS Столь бурная реакция на слово "декрет", говорит сама за себя. Неадекватно.
Вообще подобные невинные вбросы типа "Декрет", "Беременна" являются тестовыми для работника при устройстве в крупные организации.... В зависимости от реакции могут отказать в приеме даже "спецу", однозначно убедившись почему у него не сложилось с предыдущей работой.
Ну это на случай, если подвернется приличное предложение...можете легко проколоться.

[Aml]

PS Столь бурная реакция на слово "декрет", говорит сама за себя. Неадекватно.

Адекватно. Комбинация "секретарша" и "декрет" - давно стандартная тема для шуток. А уж "карьерный рост в связи с декретом предыдущей" - тем более :)

[Профессор]

ну вообщем много...владеет тремя языками...осваивает еще два....с западными фирмами переговоры только через нее...

Ну давайте начнем с того, что владение иностранными языками - это лишь навык, хорошая память, но никак не признак ума и вообще способности думать. Можно знать 10 языков и быть полным [извините].
Вы мне пример приведите, где у нас умным деньги платят, где, например, математик или электронщик нужен с зарплатой больше 100 000?

[sergey43]

Aml, я понимаю, что Вам надо как-то оправдать свой прокол.

Но и оправдание не проканывает.
Вы видимо по фильмам образование получали?

[Профессор]

Aml, и он Вас еще не бесит?

[Aml]

Профессор, у меня иммунитет :)

[Aml]

А вот, что думают об образовании сами выпускники


Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

[alisa.smol]

Профессор, у меня иммунитет :)

Что за вакцина?

[Aml]

Aml, я понимаю, что Вам надо как-то оправдать свой прокол.
Но и оправдание не проканывает.

Каждый волен думать все, что угодно, в меру своей распущенности :)

[Aml]

Что за вакцина?

2 года срочной в армии, а потом еще и тема про польский самолет :)

[Профессор]

Кстати, идя по городу бросается в глаза огромное количество девушек на крутых иномарках за несколько миллионов... Все, видимо, высококлассные секретари-референты с блестящим образованием

[sergey43]

Ну давайте начнем с того, что владение иностранными языками - это лишь навык, хорошая память, но никак не признак ума и вообще способности думать.

Я говорил о переговорах и ведении узких технических согласующих вопросов с западными компаниями...иногда со спецами рядом ... иногда самостоятельно.... Расширенный круг обязанностей.

[alisa.smol]

Ну давайте начнем с того, что владение иностранными языками - это лишь навык, хорошая память, но никак не признак ума и вообще способности думать.

Я говорил о переговорах и ведении узких технических согласующих вопросов с западными компаниями...иногда со спецами рядом ... иногда самостоятельно.... Расширенный круг обязанностей.

Секретарша увольняется с работы и напоследок говорит шефу:
— Я со своими двумя университетами (поправляет груди), узкой специализацией (проводит по талии) и широким кругозором (гладит попку) везде найду себе работу. А вы со своим мягким характером (показывает средний палец и сгибает его) ни с кем не сработаетесь!

[Aml]

Я говорил о переговорах и ведении узких технических согласующих вопросов с западными компаниями

А вот это совсем другой расклад. Для ведения переговоров с западными партнерами, наверняка более эффективным будет работник, получивший западное образование. Даже не высшее. Поскольку при этом вероятность, что стороны будут понимать друг друга, намного выше. Имеется в виду не чисто языковое понимание, а интуитивное. Менталитет ближе.
Но это - для бизнеса. Потребность в таких работниках не так уж и высока (в общей массе трудового рынка). А оплата, действительно, может быть весьма приличная.
Но тот факт, что такие люди эффективнее ведут дела с западными партнерами вовсе не говорит о том, что у них образование лучше. Как бы сказать... Оно совместимее. Для международных связей это большой плюс.
Но к проблемам высшего образования вообще и технического - в особенности, это особого отношения не имеет.

[sergey43]

А вот, что думают об образовании сами выпускники

Как подготовили, так и думают.

Мне это вообще нравится:
Все виноваты, Правительство виновато, Минобразования виновато, Абитуриенты и Студенты виноваты, их родители виноваты, Руководство Вуза виновато, Олигархи с Лоточниками виноваты, Блин.... Все козлы...одни преподаватели профи.

[Aml]

Все козлы...одни преподаватели профи.

Кто вам это сказал?
Просто благодаря героическим усилиям Правительства и и же с ними, из сферы преподавания выдавлены лучшие кадры. И не предпринимается практически никаких усилий к улучшению кадрового состава. Скорее, наоборот.
Думаю, только дурак будет утверждать, что кадровый состав современных российских ВУЗов (особенно технических) много хуже, чем был при СССР.

Одну из причин я приводил: в СССР, к примеру, доцент СФ МЭИ получал 220р плюс примерно столько же по НИР. Это было 400-500 руб в месяц. Т.е. где-то на уровне директора крупного смоленского предприятия. Или, по крайней мере, на уровне топменеджеров (говоря современным языком) Была возможность отбирать лучших. И преподавание было престижным и высокооплачиваемым делом.
Сейчас выстроена система отбора худших (ну, за исключением преподав, оставшихся с социалистических времен).

Чтобы ни говорили, а против экономических стимулов не попрешь. И последние 20 лет правительство России интенсивно симулирует отказ от преподавательской деятельности в пользу лотошной торговли (сам в девяностые в магазине работал).

[sergey43]

Но к проблемам высшего образования вообще и технического - в особенности, это особого отношения не имеет.

Имеет и самое прямое.
Западное образование построено на серьезной ответсвенности, серьезной самостоятельной работе, комуникативности с внешней средой, умением продвигать себя и свое дело.
Без этих параметров не осилить учебу... но осилив учебу ты выйдешь с этими параметрами.

[Aml]

Западное образование потроено на серьезной ответсвенности, серьезной самостоятельной работе, комуникативности с внешней средой, умением продвигать себя и свое дело.

Все правильно. На западе есть четкая корреляция между качеством полученного образования и последующим уровнем доходов. Поэтому студент понимает, зачем он учится.
В современной России такая корреляция практически отсутствует. Ибо в большинстве случаев уровень дохода наемного работника определяется не его личными качествами, а местом, в которое ему удалось попасть.
Не даром же говорят, что в России нет доходных профессий, есть доходные места.

На западе студент много лучше мотивирован. Вот и результат. А мотивация - это не проблема образования, это проблема экономики и рынка труда.

[Aml]

По поводу мотивации. При нынешней системе госзаказа на бюджетных студентов правительство мотивирует вузы всеми правдами и неправдами дотащить их до конца и выпихнуть с корочкой. Очевидно, что это порочная практика. Но менять ее никто не собирается.
Т.е. государство мотивирует подготовку плохих специалистов. И это точно не та проблема, которую можно решить на уровне ВУЗа.

Жалко хороших ребят, которые вынуждены учиться в таких условиях. Ведь дремучий троечник, которого тащат, отнимает массу преподавательского времени и сил. Которые можно было направить со значительно большей пользой на оставшихся нормальных студентов.
Это явно прослеживается. Вот, в этом году в группе из 17 человек мы 6 не допустили до защиты диплома. Зато оставшиеся подготовились и защищались заметно лучше, чем обычно в последние годы - https://sites.google.com/site/kafeimt/novosti-1

[neutrino]

Ого!
Надо почаще в эту тему заглядывать.

[neutrino]

Думаю, что научное сообщество СФ своими разъяснениями оказывает небывалую честь джентльмену, у которого из аргументов только удачно пристроившаяся секретарша.
С другой стороны, вдумчивому читателю темы становятся очевидны преимущества естественнонаучного образования и инженерной практики.

[neutrino]

Таким образом, нельзя считать спор совсем уж бессмысленным.

[Aml]

Таким образом, нельзя считать спор совсем уж бессмысленным.

Это точно.
Не догоню, так хоть погреюсь (с) :)