Реформа образования

[sergey43]

Aml, поверьте мне на западе стараются получить образование и самые простые студенты...родители - на кредитах...сами - на подработках.

[Aml]

sergey43, надеюсь, вы прекрасно понимаете, что простая калька с Запада в России никогда не работает?
Это не означает, что Западный опыт неприемлем. Неприемлемо тупое копирование западной системы в российских условиях.
Плюс, ИМХО, государственные задачи должны быть немного разные. На западе - удержать позиции. В России - выбраться из научно-технических задворков на уровень передовых стран. Или хотя бы на уровень СССР...

[sergey43]

Если глобально, не согласен с тем, что образование должно быть для "избранных".

Не для избранных, но для способных.
Способные либо в бизнес старуются, либо в Москву за образованием, либо на запад за образованием...ну разумеется те, ради кого родители готовы в долги влезть.

Что-то не так в "консерватории", то есть в наших ВУЗАх.

Способные обходят наши ВУЗы, даже многие Московские, не говоря об областных

[Aml]

Не для избранных, но для способных.

По вашему, способные лишь те, кто может бизнес делать? Ну-ну...

[Aml]

Что-то не так в "консерватории", то есть в наших ВУЗАх.

А вот с этим не спорю. Сильно не так. И не только в вузах, но и в школе. Поэтому и идет это обсуждение.
Однако реформы ситуацию не улучшают, а ухудшают. Год от года ухудшают...

[sergey43]

Не для избранных, но для способных.

По вашему, способные лишь те, кто может бизнес делать? Ну-ну...

Вы не врубились.
Я знаю несколько молодых людей готовых к учебе и наукам, но им пришлось идти в бизнес только потому, что образование на западе им не светило (родители не смогли поддержать)...а образование у нас было бы для них пустой тратой времени....но молотком стучать не желают...способности не позволяют. Отучившись у нас по 2-3года...просто пошли в лоточный бизнес...некоторые даже раскрутились немного. Тем не менее, мужики реально собирались заниматься инженерными задачами.

[Aml]

Я знаю несколько молодых людей готовых к учебе и наукам,

Где и кем они собирались работать после учебы?

[sergey43]

Я знаю несколько молодых людей готовых к учебе и наукам,

Где и кем они собирались работать после учебы?

Естественно Кто-Где.
Есть серьезное предприятие под Загорском, НИИ ХимМаш, но подача материала в ВУЗе не соответствовала будущему карьерному росту...сравнить легко могли... в этом круге многие связаны.
Есть НПО Энергия, есть НПО Энергомаш... то же самое по образованию и карьере...а зарплаты там неплохие.
В результате, на преприятия идут те, кто предствляет в основном балласт.

Сегодня даже Бауманский и МАИ потеряли в подготовке в разы.

[Профессор]

Есть серьезное предприятие под Загорском, НИИ ХимМаш, ...
Есть НПО Энергия, есть НПО Энергомаш... то же самое по образованию и карьере...а зарплаты там неплохие.
...
Сегодня даже Бауманский и МАИ потеряли в подготовке в разы.

И какие же не плохие там зарплаты? Соизмеримы со старшим менеджером в крупном московском магазине компьютерной техники? Не хотят молодые люди учиться и не хотят туда идти, потому что требования к работе и уровень требуемой к подготовке абсолютно не адекватны зарплате.
А кто вменяемый туда проучившись несколько лет на западе, и имея возможность там трудоустроиться, пойдет? Разве что по блату в руководящее кресло сразу прыгнуть...

[Aml]

В результате, на преприятия идут те, кто предствляет в основном балласт.

В очередной раз возглас "Где логика"?
Т.е. предприятия готовы были взять ваших "молодых людей готовых к учебе и наукам" даже после наших ВУЗов, поскольку, как сами пишете, вынуждены брать "балласт". А они не балласт, они способные, быстро всему научатся даже если ВУЗ недоучит. Однако эти самые "молодые люди готовые к учебе и наукам" предпочли заняться лоточным бизнесом.
Вывод: проблема не в плохом качестве образования наших ВУЗов, а в том, что после окончания ВУЗа перспективы не очень... Лоточный бизнес привлекательнее получается. А для него хорошего технического образования точно не требуется.
После западного обучения эти люди тем более бы не пошли на эти предприятия.

Во, Профессор уже опередил меня :)

[leopold]

Для него, зарабатывание денег, и есть способности.
Неужели Вы ещё не поняли?
Способный и умный тот, кто делает карьеру и деньги.
А для этого нужна корочка крутого вуза, желательно не нашего.
С чего начали, к тому вернулись.

[Профессор]

Я всегда толерантно отношусь к человеческой глупости, но sergey43 своей "компетентностью" во всех вопросах меня просто бесит. Если у большинства такое же мнение, то может его забанить?

За что? :shok: За его личное мнение? :shok:

p.s. По подавляющему большинству вопросов категорически не согласен с sergey43. Но, ИМХО, это не повод банить. Каждый имеет право на свое мнение.

Нет, так нет, как скажите...
На научном форуме http://dxdy.ru/, таких банят в первый же день и на всегда...

[sergey43]

Aml, Вы меня не слышите.

Способные мужики, не имея перспективы подготовки у нас, либо уходят в бизнес, либо уезжают на учебу...кто в Москву...кто за границу. У нас учиться, я Вас уверяю, только потеря времени... практически по всей стране одинаково...кроме единичных ВУЗов

Про бизнес... это вынужденная для многих мера... идут потому, что не имеют возможности учиться на западе.

[Профессор]

Для него, зарабатывание денег, и есть способности.
Неужели Вы ещё не поняли?
Способный и умный тот, кто делает карьеру и деньги.
А для этого нужна корочка крутого вуза, желательно не нашего.
С чего начали, к тому вернулись.

В том-то и дело, что у нас и корочка западного вуза ничего не даст, ибо мы без нострификации их бумажки не признаем. В теплые места, где много платят можно попасть только по блату. И что если кто-нибудь с дипломом Гарварда захотел устроиться на наш завод ему платили бы сильно больше? А может и вообще как сильно умного выгнали.

[Профессор]

Aml, Вы меня не слышите.

Способные мужики, не имея перспективы подготовки у нас, либо уходят в бизнес, либо уезжают на учебу...кто в Москву...кто за границу.

Это вы не слышите. У нас в стране практически нет высокооплачиваемой работы, требующей высокой квалификации!

[leopold]

В том-то и дело, что у нас и корочка западного вуза ничего не даст, ибо мы без нострификации их бумажки не признаем. В теплые места, где много платят можно попасть только по блату. И что если кто-нибудь с дипломом Гарварда захотел устроиться на наш завод ему платили бы сильно больше? А может и вообще как сильно умного выгнали.

Вот для этого случая, она и нужна.
Между блатными, тоже конкуренция.
Корочек, естественно, а не знаний.
ЗЫ Надеюсь, что сделать карьеру без блата невозможно, объяснять не надо?

[Праздник]

Президиумы Сибирского и Дальневосточного отделений РАН объявили о проведении 3 июля внеочередного общего собрания, на котором академики будут требовать отставки Д.Ливанова и всего правительства страны, передает Сиб.фм.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/06/2013/863858.shtml

[Профессор]

Президиумы Сибирского и Дальневосточного отделений РАН объявили о проведении 3 июля внеочередного общего собрания, на котором академики будут требовать отставки Д.Ливанова и всего правительства страны, передает Сиб.фм.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/06/2013/863858.shtml

Думаю, закончится написанием грозных писем...
"Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков." - В.Высоцкий

[Aml]

Способные мужики, не имея перспективы подготовки у нас, либо уходят в бизнес, либо уезжают на учебу...кто в Москву...кто за границ

sergey43, это вы не слышите или не понимаете. ВУЗ - это не перспектива. Перспектива - это работа после ВУЗа.
Если бы вы привели пример, что наши ведущи предприятия не берут на работу выпускников наших ВУзов, получивших дипломы с отличием - это был бы повод задуматься. Причем, если не единичный пример, а систему. Тогда можно было признать - наше образование плохое, надо учиться на Западе.
А пока ситуация ровно обратная - способные выпускники не очень-то идут работать на наши предприятия. Либо в бизнес, либо на Запад. И причем на западе их берут (сами приводили примеры).
Там, может, все-таки в основном не в ВУЗах проблема? Хотя и в них собственных проблем хватает, не надо выдумывать несуществующие.

Ведь ваши, приводимые в пример, "молодые люди готовые к учебе и наукам" даже не попытались получить российское образование (по крайней мере, по вашим словам). Как же они могут судить о том, хорошее оно или плохое? И какие перспективы после этого образования и какие ограничения оно накладывает.
ИМХО, для способного человека (в особенности технических специальностей) полученное в ВУЗе образование не накладывает никаких ограничений. Это аксиома. Ибо инженер учится не 4 года в ВУЗе, а всю жизнь, непрерывно. Перестал учиться - перестал быть специалистом. Это я не перестаю повторять, а вы упорно не слышите (или делаете вид, что не слышите). ВУЗ - лишь короткий этап обучения спеца. Важный, но далеко не единственный. И сильно не самый продолжительный.

Поэтому предложение обучения на Западе, как панацеи от всех российских бед, это несусветная глупость.

Главное, чего не хватает нынешним студентам - это чувства перспективы. Уверенности в том, что их знания востребованы. И чем лучше они будут учиться, тем успешнее они станут в последствии. Более того, жизненный опыт их родителей учит их строго обратному.

[sergey43]

В теплые места, где много платят можно попасть только по блату.

Мне известны Белорусские и Украинские инженеры, преподаватели которые заработавают по 2000-3000-4000$ в Москве, Питере, Тюмени, Ухте, Надыме.
Если уж мне они попадаются...значит их достаточно.

Больше всего меня впечатлает белорусская студентка одного из лит.ВУЗа Москвы. Пока училась перебрала несколько работ...сегодня получает более 2500$... снимает квартиру с молодым человеком... и приступает к строительству своей кваритиры... сейчас уехала на пару недель в Германию.

Не... ну если кого-то не устраивает 60000-12000 рублей...тогда остальное - по блату.

И что если кто-нибудь с дипломом Гарварда захотел устроиться на наш завод ему платили бы сильно больше? А может и вообще как сильно умного выгнали.

О рынке труда что-нибудь слышали?
Никто не должен устраиваться на завод, где не платят.
С Гарвардом туда тем более не пойдет.

Знаю Питерскую выпускницу ЛИТМО 2010года из Витебска. Она не согласилась с зарплатой в Питере... уехала в Витебск... в течении месяца нашла в Витебске Питерскую фирму по разработке программного продукта... устроилась для начала офисным работником... сейчас где-то у власти...ведет переговоры...набирает заказы для фирмы...зарабатывает порядка 2000-2500$....уже вселилась в новую двухкомнатную квартиру...помогает матери... простому технологу с телезавода.

Сразу оговорюсь... у меня много знакомых по СНГ и тем более России.
Езжу много...разговарию много с кем.

[Aml]

Езжу много...разговарию много с кем.

И сами себе противоречите, то утверждая, что у нас очень плохое образование, то утверждая, что у нас много образованных молодых людей, легко находящих места работы с высокой зарплатой :)

[Профессор]

В теплые места, где много платят можно попасть только по блату.

Мне известны Белорусские и Украинские инженеры, преподаватели которые заработавают по 2000-3000-4000$ в Москве, Питере, Тюмени, Ухте, Надыме.

Директор магазина в Москве получает больше, многие старшие менеджеры тоже, при этом им вообще ничего не нужно знать из науки, и часто достаточно иметь самые примитивные навыки, на эту должность можно по блату сесть сразу после института, а то и раньше и вполне справляться.

[Профессор]

Не... ну если кого-то не устраивает 60000-12000 рублей...тогда остальное - по блату.

А что вы считаете это большая зарплата?
http://skystream7.livejournal.com/22692.html
Картинки посмотрите. Это средний уровень. Краснодипломник и тем более человек с ученой степенью должен жить гораздо лучше.

[Aml]

Из ВК

[sergey43]

Способные мужики, не имея перспективы подготовки у нас, либо уходят в бизнес, либо уезжают на учебу...кто в Москву...кто за границ

sergey43, это вы не слышите или не понимаете. ВУЗ - это не перспектива. Перспектива - это работа после ВУЗа.

Перспектива работы после ВУЗа имеет три составляющих
- Уровень подготовка в ВУЗе - без него точно никуда.
- Собственная забота о своем будущем - у нас многие считают, что все должно быть передоставлено там, где родился и желательно рядом с домом - на самом деле надо двигаться.
Москвич не поедет в Загорск, а Смолянин не поедет в Калугу...а многие и в Москву не поедут.
- Общая экономическая ситуация в стране, то есть предложения - поверьте мне предложений много...хотелось бы что было еще больше...но есть же...а спецов нет

Если бы вы привели пример, что наши ведущи предприятия не берут на работу выпускников наших ВУзов, получивших дипломы с отличием - это был бы повод задуматься. Причем, если не единичный пример, а систему. Тогда можно было признать - наше образование плохое, надо учиться на Западе.

Приведу и такие примеры и многие другие. Со временем.

Ведь ваши, приводимые в пример, "молодые люди готовые к учебе и наукам" даже не попытались получить российское образование (по крайней мере, по вашим словам). Как же они могут судить о том, хорошее оно или плохое? И какие перспективы после этого образования и какие ограничения оно накладывает.

Вы не внимательно прочитали... моим знакомым легко можно было сравнить то к чему их готовят и то, что их ожидает.... В этой специфической области многие знают друг друга...и сравнение подготовки и реально необходимых навыков для роста проводится легко...

Поэтому предложение обучения на Западе, как панацеи от всех российских бед, это несусветная глупость.

Не от российских бед, а для обеспечения собственной гарантии благополучия.
Для реального человека серьезный диплом, заметьте со знаниями - серьезный поплавок и серьезный "зеленый свет"

Главное, чего не хватает нынешним студентам - это чувства перспективы. Уверенности в том, что их знания востребованы. И чем лучше они будут учиться, тем успешнее они станут в последствии. Более того, жизненный опыт их родителей учит их строго обратному.

Перспектива с отличным образованием есть всегда.
Заметьте на западе не очень-то устраиваются на работу молодые спецы...но тем не менее молодежь Европы ломится учиться. За последние 20 лет количество студентов возрасло вдвое.

И те из наших кто понимает перспективу знаний...те как раз и уезжают... Но те кто не может уехать...либо здесь прозябают после учебы...либо уходят в бизнес. Типа не доучились.


К нам в недавно устроилась офисным работником девочка, отучившаяся в Испании и проработавшая там два года. Разница между тем, что было у нас раньше и тем что мы увидели в ней огромна. Сейчас она держится на неплохом окладе, чуть погодя ей готовится место референта.
Сразу скажу, могла бы и не возвращатся, но соскучилась по своим.

[Aml]

К нам в недавно устроилась офисным работником девочка, отучившаяся в Испании

Ну да... Ну да... Секретарше сейчас без западного образования никак... Иначе референтом не станет

[sergey43]

Aml, Вы мастер передергивать...не ожидал.
Читайте до конца.
Её взяли в офис временно, но с приличным окладом... И! ... по освобожению места...
продвижением в Секретари-референты с широким кругом вопросов...
...предыдущий в декрет уходит.

[Профессор]

Перспектива с отличным образованием есть всегда.
Заметьте на западе не очень-то устраиваются на работу молодые спецы...но тем не менее молодежь Европы ломится учиться. За последние 20 лет количество студентов возрасло вдвое.

Так у нас вообще число студентов, если не ошибаюсь, превышало число выпускников школ. Был просто бум получения высшего образования. Демографический кризис 90-х сейчас это дело подкосил...

[sergey43]

К нам в недавно устроилась офисным работником девочка, отучившаяся в Испании

Ну да... Ну да... Секретарше сейчас без западного образования никак... Иначе референтом не станет

Не! Но это ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ!!!!!!
Здесь на форуме так принято????


ПЕРЕЧИТАЙТЕ выдернутую Вами фразу до конца:
Сейчас она держится на неплохом окладе, чуть погодя ей готовится место референта.


Не знаю, "ЧТО" Вас вынудило так дернуть, но, почему-то думаю, этот "Ваш порыв" и помешает Вам понять меня.

[Профессор]

Aml, Вы мастер передергивать...не ожидал.
Читайте до конца.
Её взяли в офис временно, но с приличным окладом... И! ... по освобожению места...
продвижением в Секретари-референты с широким кругом вопросов...
...предыдущий в декрет уходит.

А я думал для должности секретаря-референта гораздо важнее внешность, чем мозги... оказывается это интеллектуальная работа, требующая западного образования - каким местом нужно работать
И давайте вообще не будем обсуждать, как и на какую зарплату устраиваются молодые девочки, посмотрите, кто и на какую зарплату берет 50-60 летних женщин с гораздо лучшим образованием и гораздо большим опытом работы...