Выявлена причина образования пробок в Смоленске
-
- Сообщения: 1664
- Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 19:23
- Настоящее имя: Светлана
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Вот я сегодня точно поняла причину образования пробок.
В общем, сел в калошу тот товарищ, который бодро отрапортавал об отсутствии пробок на Колхозке. Сегодня пробка была, да такая. какую ещё никогда не видела.
В 10.30 выехала с Покровки в направлении Шевченко ч/Волок.
Пробка на Колхозную началась уже возле Штыка: 500 м от Штыка до детской больницы, где развилка Фрунзе с поворотом на Колхозную, мы ехали 15 минут.
Правый ряд (легковушки и маршрутки), который, по идее, должен ехать вниз по Фрунзе к Витебскому шоссе, весь поворачивал на Колхозную, нарушая ПДД. Из-за них мы прямо проехать не могли.
Далее - недавно установленный светофор на пересечении Фрунзе и Витебского шоссе: левая полоса для поворота налево, правая - для тех, кому направо. Везде стрелки. На этом светофоре мы простояли ещё минут 15, потому что все те, кто из правого ряда должен поворачивать по стрелке направо, почему-то ехали налево на наш зелёный.
Далее, круговое движение на Соболева. Опять два ряда: левый - на кольцо, правый - на Соболева в сторону Чулочки. Весь правый ряд почему-то поворачивает налево, подрезая и грубо нарушая ПДД.
Далее светофор Соболева/Волок. Чёткие два ряда: левый (прямо и направо) и правый (направо) почему-то становятся тремя рядами. Третий дополнительный ряд целиком состоит из ловкачей, норовящих в обход ПДД, повернуть направо на Волок.
Далее перекрёсток Волок/Шевченко возле автосалона Лада. Каждый второй считает своим долгом срезать светофор через прилегающую к автосалону площадку.
Да ладно бы ещё корректно выезжали с прилегающей территории, так многие почему-то считают данный выезд в приоритете и выезжают, не обращая внимания на поток машин.
Вот если бы на всех указанных местах висели бы камеры, наше ГИБДД уже озолотилось бы. Да такое ощущение, что в ГИБДД в этом не заинтересованы, потому как в злостных нарушителях неоднократно были замечены авто с номерами ААА.
В общем, сел в калошу тот товарищ, который бодро отрапортавал об отсутствии пробок на Колхозке. Сегодня пробка была, да такая. какую ещё никогда не видела.
В 10.30 выехала с Покровки в направлении Шевченко ч/Волок.
Пробка на Колхозную началась уже возле Штыка: 500 м от Штыка до детской больницы, где развилка Фрунзе с поворотом на Колхозную, мы ехали 15 минут.
Правый ряд (легковушки и маршрутки), который, по идее, должен ехать вниз по Фрунзе к Витебскому шоссе, весь поворачивал на Колхозную, нарушая ПДД. Из-за них мы прямо проехать не могли.
Далее - недавно установленный светофор на пересечении Фрунзе и Витебского шоссе: левая полоса для поворота налево, правая - для тех, кому направо. Везде стрелки. На этом светофоре мы простояли ещё минут 15, потому что все те, кто из правого ряда должен поворачивать по стрелке направо, почему-то ехали налево на наш зелёный.
Далее, круговое движение на Соболева. Опять два ряда: левый - на кольцо, правый - на Соболева в сторону Чулочки. Весь правый ряд почему-то поворачивает налево, подрезая и грубо нарушая ПДД.
Далее светофор Соболева/Волок. Чёткие два ряда: левый (прямо и направо) и правый (направо) почему-то становятся тремя рядами. Третий дополнительный ряд целиком состоит из ловкачей, норовящих в обход ПДД, повернуть направо на Волок.
Далее перекрёсток Волок/Шевченко возле автосалона Лада. Каждый второй считает своим долгом срезать светофор через прилегающую к автосалону площадку.
Да ладно бы ещё корректно выезжали с прилегающей территории, так многие почему-то считают данный выезд в приоритете и выезжают, не обращая внимания на поток машин.
Вот если бы на всех указанных местах висели бы камеры, наше ГИБДД уже озолотилось бы. Да такое ощущение, что в ГИБДД в этом не заинтересованы, потому как в злостных нарушителях неоднократно были замечены авто с номерами ААА.
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
ГИБДД камеры не устанавливает, их ставит УМВД г. Смоленска. Сюда же идет пополнение бюджета со штрафов.Вот если бы на всех указанных местах висели бы камеры, наше ГИБДД уже озолотилось бы. Да такое ощущение, что в ГИБДД в этом не заинтересованы, потому как в злостных нарушителях неоднократно были замечены авто с номерами ААА.
http://baltven.ru/ - дымоходы из нержавеющей и корозийностойкой стали
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Сегодня впервые за последние месяцы ехал на маршрутке через центр. Впечатлило. Пробка на Б.Советской вниз стояла от площади Победы. Водитель повел маршрутку альтернативным маршрутом, какими-то турлами параллельно Б.Советской. Рисковый парень. Это направление дорогой можно назвать условно, особенно для маршруток. Со встречными разъезжались - убирали зеркала, чтобы не зацепиться... Зато в разы быстрее.
На Колхозку он тоже соваться не рискнул, по договоренности с пассажирами высадил их максимально близко, куда мог без помех проехать. А потом покатил кругом на Покровку.
Назад возвращался пешком - пробка в сторону Колхозки стояла от Фрунзе через весь виадук. И до перекрестка Соболева/Советская. А дальше в гору (на Советсую) - все чисто, ни одной машины. Зато в противоположном направлении - сплошная пробка.
Вывод: перекрестка Соболева/Советская просто парализует движение, к нему пробки со всех четырех сторон. Работающий на перекрестке регулировщик, возможно, несколько улучшает ситуацию, но не радикально.
На Колхозку он тоже соваться не рискнул, по договоренности с пассажирами высадил их максимально близко, куда мог без помех проехать. А потом покатил кругом на Покровку.
Назад возвращался пешком - пробка в сторону Колхозки стояла от Фрунзе через весь виадук. И до перекрестка Соболева/Советская. А дальше в гору (на Советсую) - все чисто, ни одной машины. Зато в противоположном направлении - сплошная пробка.
Вывод: перекрестка Соболева/Советская просто парализует движение, к нему пробки со всех четырех сторон. Работающий на перекрестке регулировщик, возможно, несколько улучшает ситуацию, но не радикально.
-
- Сообщения: 23467
- Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
ну ты еще скажи, что ПДД мешают ездить :fool:Arseniy писал(а):PS нужно быть верхнего уровня "депутатом", чтобы считать что пробки из-за несоблюдения знаков :hi:
- SErenky
- Сообщения: 6860
- Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
- Настоящее имя: СЕрёжка
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
1 л/а - провозит от 1 до 7 человек, одна маршрутка от 1 до 18 человек, 1 автобус от 1 до 100(условно) человек. Вывод - запретить движение л/а, пересесть на коммерческий транспорт. Не ну а чё, раз больше ничего не помогает... А если серьёзно, то только 2-ух уровневые развязки там, где это возможно, и ограничение движения там, где развязки никак прописаться не смогут. В догонку - расширение города и перенос всего интересного подальше от центра.
Спешл эдишн
-
- Сообщения: 17887
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Возможно также поможет решить проблему строительство надземных пешеходных переходов...не в исторической части города(?)SErenky писал(а):1 л/а - провозит от 1 до 7 человек, одна маршрутка от 1 до 18 человек, 1 автобус от 1 до 100(условно) человек. Вывод - запретить движение л/а, пересесть на коммерческий транспорт. Не ну а чё, раз больше ничего не помогает... А если серьёзно, то только 2-ух уровневые развязки там, где это возможно, и ограничение движения там, где развязки никак прописаться не смогут. В догонку - расширение города и перенос всего интересного подальше от центра.
-
- Сообщения: 23467
- Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
на форуме наверно нет 70 летних бабушек, я скажу за нихPolina2013 писал(а): Возможно также поможет решить проблему строительство надземных пешеходных переходов...не в исторической части города(?)
попробуйте привязать к ногам по гире 16 кг и походить так по мостикам надземным
-
- Сообщения: 23467
- Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
бред, в десятки раз дешевле пересадить всех на автобусыSErenky писал(а):1 л/а - провозит от 1 до 7 человек, одна маршрутка от 1 до 18 человек, 1 автобус от 1 до 100(условно) человек. Вывод - запретить движение л/а, пересесть на коммерческий транспорт. Не ну а чё, раз больше ничего не помогает... А если серьёзно, то только 2-ух уровневые развязки там, где это возможно, и ограничение движения там, где развязки никак прописаться не смогут. В догонку - расширение города и перенос всего интересного подальше от центра.
- Farcry
- Сообщения: 34677
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
- Благодарил (а): 552 раза
- Поблагодарили: 1186 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
:hi:Академик Иосиф писал(а):бред, в десятки раз дешевле пересадить всех... или расстрелятьSErenky писал(а):1 л/а - провозит от 1 до 7 человек, одна маршрутка от 1 до 18 человек, 1 автобус от 1 до 100(условно) человек. Вывод - запретить движение л/а, пересесть на коммерческий транспорт. Не ну а чё, раз больше ничего не помогает... А если серьёзно, то только 2-ух уровневые развязки там, где это возможно, и ограничение движения там, где развязки никак прописаться не смогут. В догонку - расширение города и перенос всего интересного подальше от центра.
- Arseniy
- Zubastikus cuniculus
- Сообщения: 3737
- Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
- Откуда: Ааааааааааа!!!
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Академик Иосиф, конкретно в данном случае, товарищЪ заявил, что пробки из-за несоблюдения знаков (которых на момент образования пробки ЕЩЁ не было)
Летящей походкой, ты вышла за воткой...
Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
-
- Сообщения: 23467
- Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Farcry, пожалуй тоже вариант :hi:
Arseniy, а пробки там никуда не денутся как знаки не вешай. такая схема только избавляет от лишних перестроений, а это уже большой плюс и меньше нервов. Поэтому говорить, что на этом конкретном перекрестке от этого лучше не станет, имхо, не правильно. Идеальный вариант - движение только направо со всех сторон и светофор вообще отключить :crazy: А кстати да, можно пробку с одного перекрестка распределить на несколько пробок поменьше, но на других перекрестках.
Arseniy, а пробки там никуда не денутся как знаки не вешай. такая схема только избавляет от лишних перестроений, а это уже большой плюс и меньше нервов. Поэтому говорить, что на этом конкретном перекрестке от этого лучше не станет, имхо, не правильно. Идеальный вариант - движение только направо со всех сторон и светофор вообще отключить :crazy: А кстати да, можно пробку с одного перекрестка распределить на несколько пробок поменьше, но на других перекрестках.
-
- Сообщения: 12625
- Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:28
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Ёптыть, таки каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. :)Академик Иосиф писал(а):Farcry, пожалуй тоже вариант :hi:
Arseniy, а пробки там никуда не денутся как знаки не вешай. такая схема только избавляет от лишних перестроений, а это уже большой плюс и меньше нервов. Поэтому говорить, что на этом конкретном перекрестке от этого лучше не станет, имхо, не правильно. Идеальный вариант - движение только направо со всех сторон и светофор вообще отключить :crazy: А кстати да, можно пробку с одного перекрестка распределить на несколько пробок поменьше, но на других перекрестках.
Сегодня 40 мин спускалась по Советской, ну и ничего, граждане, придётся перетерпеть этот дорожный ремонт))
Помните, что это Смоленск, каждое административное решение с целью "как лучше" только усугубит ситуацию, традиционно)))
Всегда беды одно начало: сидела женщина, скучала...)
- Farcry
- Сообщения: 34677
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
- Благодарил (а): 552 раза
- Поблагодарили: 1186 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Особенно те, кто вообще не водит авто)))Ёптыть, таки каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
Ну так это ж ws :blum:
-
- Сообщения: 12625
- Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:28
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
вово, эти авторитетные мнения особенно радуют :)Farcry писал(а):Особенно те, кто вообще не водит авто)))Ёптыть, таки каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
Ну так это ж ws :blum:
Всегда беды одно начало: сидела женщина, скучала...)
- Arseniy
- Zubastikus cuniculus
- Сообщения: 3737
- Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
- Откуда: Ааааааааааа!!!
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь? Впрочем ну не суть. Суть в том, что чиновник оправдался тупым стадом в последний момент повесив знак - и это раздражает :hi:Arseniy, а пробки там никуда не денутся как знаки не вешай. такая схема только избавляет от лишних перестроений, а это уже большой плюс и меньше нервов. Поэтому говорить, что на этом конкретном перекрестке от этого лучше не станет, имхо, не правильно. Идеальный вариант - движение только направо со всех сторон и светофор вообще отключить :crazy: А кстати да, можно пробку с одного перекрестка распределить на несколько пробок поменьше, но на других перекрестках.
Летящей походкой, ты вышла за воткой...
Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
-
- Сообщения: 23467
- Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
так они вообще мир с другого ракурса видят, не только из-за рулевого колечка сквозь стекло и зеркала :blum:Farcry писал(а): Особенно те, кто вообще не водит авто)))
Ну так это ж ws :blum:
З.Ы. с тех пор как пешком стал ходить, ни нервов, ни пробок, я так рад. а вы все крехтите :blum:
-
- Сообщения: 23467
- Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
это не значит, что пробки только из-за знаков, но это и НЕ значит, что не соблюдать их лучшеArseniy писал(а): тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь? Впрочем ну не суть. Суть в том, что чиновник оправдался тупым стадом в последний момент повесив знак - и это раздражает :hi:
- Arseniy
- Zubastikus cuniculus
- Сообщения: 3737
- Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
- Откуда: Ааааааааааа!!!
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Академик Иосиф, я не говорил про то, что не соблюдать знаки - лучше!!! :acute:
Летящей походкой, ты вышла за воткой...
Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
-
- Сообщения: 17887
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
это как вариант...пользуются же подземными переходами...алгоритм почти тот же но только повыше будет...и двигаться придется медленнее, но это наверное лучше, чем уворачиваться от бешеных автомобилей на перекрестках... :hi:Академик Иосиф писал(а):на форуме наверно нет 70 летних бабушек, я скажу за нихPolina2013 писал(а): Возможно также поможет решить проблему строительство надземных пешеходных переходов...не в исторической части города(?)
попробуйте привязать к ногам по гире 16 кг и походить так по мостикам надземным
-
- Сообщения: 512
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 16:40
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
С заботой о бабушках, можно оснастить надземные пешеходные переходы лифтами, например так, как сейчас делают на вокзале:Академик Иосиф писал(а):на форуме наверно нет 70 летних бабушек, я скажу за них
попробуйте привязать к ногам по гире 16 кг и походить так по мостикам надземным
-
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 15:48
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: CCCP
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
И будет он стоять так же, как лифт для инвалидов в подземном переходе на пл.Победы
-
- Сообщения: 17887
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- Serzhu
- Сообщения: 4309
- Зарегистрирован: 10 янв 2005, 10:15
- Откуда: из разных мест
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Все делается под выборы: кто-то сильно умный нагнетает против кого-то неугодного обстановку. Вот и все. Весь корень зла.
-
- Сообщения: 512
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 16:40
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
ПтытьЁ, со стороны виднее :hi:Дюдя писал(а):Ёптыть, таки каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. :)
-
- Сообщения: 512
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 16:40
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Сейчас пропускная способность дорожной сети Смоленска не соответствует количеству транспорта ежедневно выходящего на улицы города. И эту проблему не решат ни знаки, ни изменение схемы движения. Основной постоянной причиной пробок(ремонт моста - это временно), и это очевидно, являются не столько пешеходы, сколько пересечение больших транспортных потоков. Самый эффективный способ решения этой проблемы - строительство многоуровневых транспортных развязок, благо ландшафт города позволяет, но это очень долго и как всегда отговорка - нет денег. Остается один выход - выезд личного транспорта в черте города по четным и нечетным дням по номеру авто(мировой опыт), ограничение или запрет движения личников в центре города, а значит обязательное развитие общественного транспорта большой вместимости - уменьшение интервалов движения, увеличение количества маршрутов.
-
- Сообщения: 512
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 16:40
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Стоит, потому что не все пешеходы инвалиды(Слава Богу!) А лифтом будут пользоваться все, т.к. всеAleh писал(а):И будет он стоять так же, как лифт для инвалидов в подземном переходе на пл.Победы
Последний раз редактировалось galameh 25 июн 2013, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
- Serzhu
- Сообщения: 4309
- Зарегистрирован: 10 янв 2005, 10:15
- Откуда: из разных мест
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
даже писать лень про эту утопию.Сейчас пропускная способность дорожной сети Смоленска не соответствует количеству транспорта ежедневно выходящего на улицы города. И эту проблему не решат ни знаки, ни изменение схемы движения. Основной постоянной причиной пробок(ремонт моста - это временно), и это очевидно, являются не столько пешеходы, сколько пересечение больших транспортных потоков. Самый эффективный способ решения этой проблемы - строительство многоуровневых транспортных развязок, благо ландшафт города позволяет, но это очень долго и как всегда отговорка - нет денег. Остается один выход - выезд личного транспорта в черте города по четным и нечетным дням по номеру авто(мировой опыт), ограничение или запрет движения личников в центре города, а значит обязательное развитие общественного транспорта большой вместимости - уменьшение интервалов движения, увеличение количества маршрутов.
Проблема в организации движения. Если нет разметки (а ее в половине случаев нет) на дороге, то практически каждый смолянин едет посреди дороги. Светофоры не настроены! На гагарина (когда из города) проезжая на зеленый на одном - непременно попадаешь на желтый/красный на другом. Сплошное вредительство. Пусть и в других городах дорог нет, но такие простые нюансы соблюдены.
-
- Сообщения: 17887
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Проблема есть, значит её следует решать...аналитика-стратегия-тактика...
- SErenky
- Сообщения: 6860
- Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
- Настоящее имя: СЕрёжка
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
Уважаемый Академик Иосиф, подскажите, слово "бред" относится к какой части моего поста? Уж не к той-ли, в которой я предлагаю пользоваться коммерческим транспортом?Академик Иосиф писал(а):бред, в десятки раз дешевле пересадить всех на автобусыSErenky писал(а):1 л/а - провозит от 1 до 7 человек, одна маршрутка от 1 до 18 человек, 1 автобус от 1 до 100(условно) человек. Вывод - запретить движение л/а, пересесть на коммерческий транспорт. Не ну а чё, раз больше ничего не помогает... А если серьёзно, то только 2-ух уровневые развязки там, где это возможно, и ограничение движения там, где развязки никак прописаться не смогут. В догонку - расширение города и перенос всего интересного подальше от центра.
Последний раз редактировалось SErenky 25 июн 2013, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Спешл эдишн
-
- Сообщения: 17887
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Выявлена причина образования пробок в Смоленске
пропаганда ЗОЖ + страшилки об ухудшении качества жизни в связи с набором веса+ коммерческий лифт...в пользу"голодающих Поволжья", чем платить за тренажёры -вот так в пассивном движении -потому, что надо! а если есть возможность тяжеленный груз поднять автоматом за копеечку- почему нет :hi:galameh писал(а):Стоит, потому что не все пешеходы инвалиды(Слава Богу!) А лифтом будут пользоваться все, т.к. всеAleh писал(а):И будет он стоять так же, как лифт для инвалидов в подземном переходе на пл.Победыленивыепредпочитает комфорт и лифт предназначен не только для инвалидов(сам предпочитаю ходить пешком, для здоровья полезнее) :hi: