В поддержку Путина-3
продолжаем тут, просьба без перехода на личности.
- Maksum
- Сообщения: 26164
- Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
- Настоящее имя: Илар
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 286 раз
Re: В поддержку Путина-3
Эквадорец, ты не путай партию и верховного главнокомандующего.
Про партии сколько угодно. :hi:
Про партии сколько угодно. :hi:
Абонент вне зоны доступа
- Doping87
- Сообщения: 46016
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
- Откуда: город, который никогда не спит
- Благодарил (а): 3117 раз
- Поблагодарили: 2983 раза
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Муслимизация русских городов как одно из орудий геноцида русского народа!
В Челябинске 19 мая в 14:00 состоится митинг против строительства мечети на улице Героев Танкограда. Еще месяц назад активисты партий «Великая Россия», «Национальный союз России», Национально-Демократическая партия и этнополитического объединение «Русские» направили в адрес главы администрации Челябинска коллективное письмо с просьбой приостановить любые строительные работы на улице Героев Танкограда между проспектом Ленина и улицей 1-ой Пятилетки.
Националисты считают, что строительство мечети невозможно без проведения консультаций с заинтересованными общественными организациями, выяснением мнения горожан и проведения социологических опросов населения, сообщает ИА «Новый Регион». Авторы письма также полагают, что решение о строительстве в Челябинске еще одной мечети искусственно нагнетает напряженность и подрывает межрелигиозный, а так же межнациональный мир.
В ответ глава администрации Сергей Давыдов заявил, что доводы общественников весьма «неубедительны», а челябинская мусульманская община «оберегает город от экстремистов, которые выходят не из мечетей, а растут в частных домах и подвалах». В настоящий момент митинг противников мечети уже согласован с челябинской мэрией. Акция пройдет на Алом поле. Изначально националисты добивались проведения митинга на Комсомольской площади, однако администрация города настояла на изменении места проведения акции.
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
- Maksum
- Сообщения: 26164
- Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
- Настоящее имя: Илар
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 286 раз
Re: В поддержку Путина-3
Лизза, ссылку пожалуйста, конечно источник не ЦИК, но вроде таблица скопирована правильно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%E1% ... %F3_(2011)
Что могу сказать перестарались товарищи с Кавказа. А также ряд небольших республик. Насчет Мордовии инфа 146%, если к Путину там более менее лояльны, то процент ЕР там явно задут дальше некуда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%E1% ... %F3_(2011)
Что могу сказать перестарались товарищи с Кавказа. А также ряд небольших республик. Насчет Мордовии инфа 146%, если к Путину там более менее лояльны, то процент ЕР там явно задут дальше некуда.
Абонент вне зоны доступа
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
пунктов не было, но единогласие - было! вспомни "день выборов" - очень натурально!Maksum писал(а):369, военные шли на те же Пункты голосования, что и другие, своих незалежных пунктов голосования у них не было.
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Re: В поддержку Путина-3
Ну не знаю как у вас там, я начинаю упорно требовать ссылку исключительно тогда, когда мне слабо верится в сказанное. Вот я как-то понять не могу.. ты в цифре сомневаешься? Или ты просто потроллить решила на неудачную тему?Лизза писал(а):Меня смутило, что нет ссылки на источник информации. Ссылку плиииизззз. После этого поговорим.ser16 писал(а):Лизза, ты не отвлекайся :) Что тебя смутило в 99.9% в Чечне? :)
-
- Сообщения: 7946
- Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: В поддержку Путина-3
Да не. Это - противостояние идеологий. Ислам - очень энергичная, молодая ( сравнительно) и агрессивная религия, обладающая естественным экспансионизмом.Doping87 писал(а):Муслимизация русских городов как одно из орудий геноцида русского народа!
Может быть, исламизация России - совсем не самый худший вариант, в противостоянии с Западом и Китаем.
ЗЫ: Если, конечно, не утвердить своевременно тоталитарно-православные ценности.
При сем © Сабуро Ихара
-
- Сообщения: 12605
- Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: В поддержку Путина-3
За ссылку конечно спасибо, но речь шла не об этом.Maksum писал(а):Лизза, ссылку пожалуйста, конечно источник не ЦИК, но вроде таблица скопирована правильно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%E1% ... %F3_(2011)
Что могу сказать перестарались товарищи с Кавказа. А также ряд небольших республик. Насчет Мордовии инфа 146%, если к Путину там более менее лояльны, то процент ЕР там явно задут дальше некуда.
:) Поясню. Тема была - за кого бы проголосовал народ, если бы выборы были сейчас, в мае 2013г. .
Есть соответствующий опрос ФОМ и цифры - совсем свежие - их озвучил представитель ФОМ на пресс-конференции 15.05.2013г.:
если бы выборы были сейчас, за Путина проголосовали бы 62% москвичей, по России эта цифра несколько ниже - 48,6%.
За ЕР проголосовали бы сейчас 30% москвичей.
Москва: Проведенный фондом "Общественное мнение" опрос показал, что 62% проголосовали бы за Путина, за лидера партии "Гражданская платформа" Михаила Прохорова — 14%, за лидера КПРФ Геннадия Зюганова — 7%, за лидера ЛДПР Владимира Жириновского — 7%, за руководителя СР Сергея Миронова — 2%.
"Опрос развеял миф о том, что в крупных городах, в столице поддержка власти какая-то ослабленная. На самом деле это не так, на самом деле даже в каком-то смысле наоборот. Массовый средний класс, у которого очень высокие запросы к власти, он демонстрирует рациональное поведение. Поддержка Путина на данный момент от тех, кто определился с выбором, от активных избирателей с учетом пересчета на явку, из тех, кто собирается на выборы — 62%, почти две трети", — сказал эксперт.
РИА Новости http://ria.ru/trend/Oslon_conference_15 ... z2TUZllI00
- Maksum
- Сообщения: 26164
- Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
- Настоящее имя: Илар
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 286 раз
Re: В поддержку Путина-3
Лизза, Хм за ВВП голосуют поскольку те, кому разрешают быть его противниками вызывают либо недоверие, либо смех, либо омерзение.
Тот же Прохоров кандидат на нары не в меньшей степени чем Ходорковский, просто в отличии от второго он управляемый, посему на свободе.
Тот же Прохоров кандидат на нары не в меньшей степени чем Ходорковский, просто в отличии от второго он управляемый, посему на свободе.
Абонент вне зоны доступа
Re: В поддержку Путина-3
Лизза, Лизок, не отвлекайся :) Ты допускаешь цифру 99.9% в Чечне или нет :) Простой вопрос же, а ты меня заставляешь его 4й раз повторять :)
ЗЫ а 60% в Москве - это аццкий нереальный гон. Скорее всего выборка была по каким-то причинам крайне нерепрезентативна. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
ЗЫ а 60% в Москве - это аццкий нереальный гон. Скорее всего выборка была по каким-то причинам крайне нерепрезентативна. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
- Doping87
- Сообщения: 46016
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
- Откуда: город, который никогда не спит
- Благодарил (а): 3117 раз
- Поблагодарили: 2983 раза
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Херню не неси пожалуйста. Когда читаешь твои посты, иной раз ощущение такое, что ты в не совсем в адекватном состоянии их пишешьDrakken писал(а):Да не. Это - противостояние идеологий. Ислам - очень энергичная, молодая ( сравнительно) и агрессивная религия, обладающая естественным экспансионизмом.Doping87 писал(а):Муслимизация русских городов как одно из орудий геноцида русского народа!
Может быть, исламизация России - совсем не самый худший вариант, в противостоянии с Западом и Китаем.
ЗЫ: Если, конечно, не утвердить своевременно тоталитарно-православные ценности.
Нравится ислам - езжай в узбекистан или таджикистан или чечню, продавай там наркоту, паси овец и молись, но Россия НИКОГДА не была исламской и не будет. Россия - христианская страна и орды муслимов здесь никому не нужны
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
- kommentator
- Сообщения: 5200
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:48
- Откуда: http://desnogorsk.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Так может вы батенька и церкву посещаете?Doping87 писал(а):Россия - христианская страна и орды муслимов здесь никому не нужны
Спускаю с небес на землю. Не дорого!
-
- Сообщения: 7946
- Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: В поддержку Путина-3
Мне нравится порядок. И не нравится идеологическая пустота.Doping87 писал(а): Нравится ислам - езжай в узбекистан или таджикистан или чечню, продавай там наркоту, паси овец и молись, но Россия НИКОГДА не была исламской и не будет. Россия - христианская страна и орды муслимов здесь никому не нужны
Противостоять экспансии ислама способна только адекватно энергичная христианская конфессия, которой должно стать православие.
ЗЫ: Либерализм умирает. Мне бы не хотелось чтобы Россия умирала вместе с ним.
При сем © Сабуро Ихара
-
- Сообщения: 12605
- Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: В поддержку Путина-3
Там еще можно было выбрать - буду голосовать за другого кандидата, не вошедшего в список. Эта позиция набрала 7%. Те, кто против всех или за того же навального, имели возможность это показать в опросе.Maksum писал(а):Лизза, Хм за ВВП голосуют поскольку те, кому разрешают быть его противниками вызывают либо недоверие, либо смех, либо омерзение.
Тот же Прохоров кандидат на нары не в меньшей степени чем Ходорковский, просто в отличии от второго он управляемый, посему на свободе.
И при этом у Путина 62%.
- Maksum
- Сообщения: 26164
- Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
- Настоящее имя: Илар
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 286 раз
Re: В поддержку Путина-3
Лизза, Анекдот про кошку и горчицу помните, ну тот где "добровольно и с песней" так это из той же оперы.
Короля играет свита, я лично против ВВП ничего не имею, но вот его окружение.... Да вменяемые люди есть, но количество тех кого нельзя подпускать к власти на пушечный выстрел зашкаливает.....
Короля играет свита, я лично против ВВП ничего не имею, но вот его окружение.... Да вменяемые люди есть, но количество тех кого нельзя подпускать к власти на пушечный выстрел зашкаливает.....
Абонент вне зоны доступа
- Эквадорец
- Сообщения: 22047
- Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
- Откуда: Islas Galápagos
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Maksum, вот странный ты - Путин эту свиту тщательно собирал, перевозил из Питера однокашников, соседей по даче, спарринг-партнеров, но у тебя к свите претензии есть, а лично к нет. Где логика?
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
- renatius
- Сообщения: 34586
- Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 1128 раз
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Нда... стоит отлучицца - и тут бац, революция! :)
Товарищи, факты моего злоупотребления - инсинуация идеологических противников. Бананы раздавал за дело, всем. Я настаиваю.
Так как тема весьма специфична, и мы с Лиззой её хэдлайнеры, то и модерствовать должны тоже мы.
Посему, предлагаю Лиззе эту тему бросить и начать новую, за моим или её авторством. Или реанимировать старую (Максуму)
Товарищи, факты моего злоупотребления - инсинуация идеологических противников. Бананы раздавал за дело, всем. Я настаиваю.
Так как тема весьма специфична, и мы с Лиззой её хэдлайнеры, то и модерствовать должны тоже мы.
Посему, предлагаю Лиззе эту тему бросить и начать новую, за моим или её авторством. Или реанимировать старую (Максуму)
-
- Сообщения: 12605
- Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: В поддержку Путина-3
Поддержу обращение Ренатиуса. Максум :clapping:renatius писал(а):Нда... стоит отлучицца - и тут бац, революция! :)
Товарищи, факты моего злоупотребления - инсинуация идеологических противников. Бананы раздавал за дело, всем. Я настаиваю.
Так как тема весьма специфична, и мы с Лиззой её хэдлайнеры, то и модерствовать должны тоже мы.
Посему, предлагаю Лиззе эту тему бросить и начать новую, за моим или её авторством. Или реанимировать старую (Максуму)
Ренатиус, начинай новую тему. Тоже поддержу.
Re: В поддержку Путина-3
Ага.renatius писал(а): Товарищи, факты моего злоупотребления - инсинуация идеологических противников. Бананы раздавал за дело, всем. Я настаиваю.
Так как тема весьма специфична, и мы с Лиззой её хэдлайнеры, то и модерствовать должны тоже мы.
Посему, предлагаю Лиззе эту тему бросить и начать новую, за моим или её авторством. Или реанимировать старую (Максуму)
А на равных правах, поддержка никак не получается. :pardon:
-
- Сообщения: 19733
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: В поддержку Путина-3
Диктовать свои условия будете в другом месте.Таких лайнеров (деда мороза и снегурочку :) ) надо на взлёте тряпками, тряпками...Лизза писал(а):Поддержу обращение Ренатиуса. Максум :clapping:renatius писал(а):Нда... стоит отлучицца - и тут бац, революция! :)
Товарищи, факты моего злоупотребления - инсинуация идеологических противников. Бананы раздавал за дело, всем. Я настаиваю.
Так как тема весьма специфична, и мы с Лиззой её хэдлайнеры, то и модерствовать должны тоже мы.
Посему, предлагаю Лиззе эту тему бросить и начать новую, за моим или её авторством. Или реанимировать старую (Максуму)
Ренатиус, начинай новую тему. Тоже поддержу.
- renatius
- Сообщения: 34586
- Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 1128 раз
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Щас авторитетного мнения Самого дождёмся - и будем действовать. Я не сторонник революций и борьбы с властямиЛизза писал(а):Поддержу обращение Ренатиуса. Максум :clapping:renatius писал(а):Нда... стоит отлучицца - и тут бац, революция! :)
Товарищи, факты моего злоупотребления - инсинуация идеологических противников. Бананы раздавал за дело, всем. Я настаиваю.
Так как тема весьма специфична, и мы с Лиззой её хэдлайнеры, то и модерствовать должны тоже мы.
Посему, предлагаю Лиззе эту тему бросить и начать новую, за моим или её авторством. Или реанимировать старую (Максуму)
Ренатиус, начинай новую тему. Тоже поддержу.
- Doping87
- Сообщения: 46016
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
- Откуда: город, который никогда не спит
- Благодарил (а): 3117 раз
- Поблагодарили: 2983 раза
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Посещаюkommentator писал(а):Так может вы батенька и церкву посещаете?Doping87 писал(а):Россия - христианская страна и орды муслимов здесь никому не нужны
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
- Doping87
- Сообщения: 46016
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
- Откуда: город, который никогда не спит
- Благодарил (а): 3117 раз
- Поблагодарили: 2983 раза
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Понятно, что просрали, но тем нет менее это не дает право чуждым народам здесь качать права и навязывать свои порядки, чуждые русским. Можно ли представить, чтобы где нибудь в Таджикистане русское население потребовало строительство православного храма? Или в Чечне? Там сразу камнями забросают. Так почему же мы должны плясать под их дудку и позволять на русских землях возводить мечети? Почему таджикам не уехать в свой тихий и уютный таджикистан и там молиться целыми днями? Ах да, там работы нет! А ведь деньги то надо как то зарабатывать! Ну так идите к своим руководителям страны и требуйте нормальных условий труда, чего вы претесь в Россию?Maksum писал(а):Doping87, такой была Российская империя - но ее просрали в феврале 17 года.
kommentator, скажите почему если вы французкий алкоголик, то гражданство России вы получите сразу, а если вы Русский, который по распределению В СССР попал за пределы РСФСР, а потом был предан Борькой алкашом, то чтобы стать гражданином России вам нужны долгие годы.
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
- Doping87
- Сообщения: 46016
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
- Откуда: город, который никогда не спит
- Благодарил (а): 3117 раз
- Поблагодарили: 2983 раза
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Очкуешь, Славик? В теме, созданной тобой, будет как всегда минусоваться правда, а твоя ересь на пол страницы будет "красоваться". Ты же свой собственный бред не минусуешь, зато то что относится к теме - постоянно стираешь. но путинойды все такие, справделивость вам чужда как и вашему вошдюrenatius писал(а):Нда... стоит отлучицца - и тут бац, революция! :)
Товарищи, факты моего злоупотребления - инсинуация идеологических противников. Бананы раздавал за дело, всем. Я настаиваю.
Так как тема весьма специфична, и мы с Лиззой её хэдлайнеры, то и модерствовать должны тоже мы.
Посему, предлагаю Лиззе эту тему бросить и начать новую, за моим или её авторством. Или реанимировать старую (Максуму)
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
- renatius
- Сообщения: 34586
- Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 1128 раз
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Максум, тебя такой уровень дискуссии устраивает? Меня - нет :)Doping87 писал(а):Очкуешь, Славик? В теме, созданной тобой, будет как всегда минусоваться правда, а твоя ересь на пол страницы будет "красоваться". Ты же свой собственный бред не минусуешь, зато то что относится к теме - постоянно стираешь. но путинойды все такие, справделивость вам чужда как и вашему вошдю
- Doping87
- Сообщения: 46016
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
- Откуда: город, который никогда не спит
- Благодарил (а): 3117 раз
- Поблагодарили: 2983 раза
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
renatius, какая с тобой может быть дискуссия? Ты же антипутинские сообщения удаляешь. Ладно бы там содержалась неправда, но там ведь очевидные факты. Да, они написаны не толерантным языком, но я считаю, что это нормально, свобода слова в прессе и ТВ в этой стране практически отсутствует, но в интернете можно и жестко высказаться против того, что происходит в этой стране. А смотреть на то, как исчезают мои сообщения просто так а твои картинки, вообще не имеющие ничего общего с темой будут красоваться, я не хочу. Мои вопросы, адресованные лиззе, ты стираешь, да и она на них не отвечает, хотя в них ничего криминального нет. Почему же вы такие дискутеры отказываетесь вести разговор? В чем проблема? Может у вас просто ответа нет на них?
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
- kommentator
- Сообщения: 5200
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:48
- Откуда: http://desnogorsk.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Хвалю. :good:Doping87 писал(а):Посещаюkommentator писал(а): Так может вы батенька и церкву посещаете?
Спускаю с небес на землю. Не дорого!
-
- Сообщения: 7946
- Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: В поддержку Путина-3
Никто не мешает мыслить творчески и создать тему, например:renatius писал(а):
Максум, тебя такой уровень дискуссии устраивает? Меня - нет :)
1. Путин - светоч демократической идеологии, отвергаемый лживым Западом.
2. Путин и либерализм.
3. Улыбка Путина и злобный оскал либералов.
4. Путин - провозвестник гражданских свобод.
5. Путин - твердая рука, ведущая народ к подлинной свободе.
6. Путин - настоящая служба интересам России.
7. Настоящая правда о подлых противниках Путина.
8. Путин и Общество. Взгляд здорового человека на разгул безумия демократии.
и т.д.
ЗЫ: В Вашей теме, однако, я говорить ничего не буду - Вы и вправду злоупотребляете и даже порой злоупотреблевываете. И писать ленитесь, поэтому Ваши сообщения скучны и лишены авторской искры, из которой и даже из каковой должно возгореться.
При сем © Сабуро Ихара
-
- Сообщения: 7946
- Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: В поддержку Путина-3
Толерантность - это вообще вредно. Толерантный человек не может иметь правильной гражданской позиции. Если верить Марксу.Doping87 писал(а):. Да, они написаны не толерантным языком,
При сем © Сабуро Ихара
- Doping87
- Сообщения: 46016
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
- Откуда: город, который никогда не спит
- Благодарил (а): 3117 раз
- Поблагодарили: 2983 раза
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Так и естьТолерантность - это вообще вредно.
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
- renatius
- Сообщения: 34586
- Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 1128 раз
- Контактная информация:
Re: В поддержку Путина-3
Дракоша, я это и собираюсь сделать. Но разумнее считаю 1)сообщить о своих намерениях Максуму 2)призвать его вернуть старую тему, где я мог контролировать накал глумежа и офтопа. Иначе стараниями борцунов, пропутинская тема (кто-то против её существования, ребят?) превратится в отстойник и будет закрыта уже по соображениям несоответствия названия и содержания.Drakken писал(а):Никто не мешает мыслить творчески и создать тему, например:renatius писал(а): Максум, тебя такой уровень дискуссии устраивает? Меня - нет :)