Реформа образования

как будут учиться наши дети

Разговоры обо всем
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

Профессор писал(а): А это не тоже самое, только другими словами
Много похожего, но семантическое определение задается эмоциональным тоном. То есть той выразительной частью сообщения, которая содержит модальность побудительного мотива.

Важно не ЧТО сказать, но КАК.
При сем © Сабуро Ихара
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Vologda-gda »

Вот далась всем эта нефть.
Можно подумать - во времена СССР нефть не добывалась и в США - нефти нет
Если без шуточек - а как с образованием в Норвегии и Саудовской Аравии, к примеру?
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

Vologda-gda писал(а):Вот далась всем эта нефть.
Можно подумать - во времена СССР нефть не добывалась и в США - нефти нет
Если без шуточек - а как с образованием в Норвегии и Саудовской Аравии, к примеру?
Саудовская Аравия - очень специфическая страна, там и образование очень специфическое. В Норвегии все примерно так же, как и в остальной Европе, т.е. много лучше, чем у нас. Норвегия не только нефтью торгует, но еще и производит оборудование для бурения и добычи (и для себя и на экспорт), строит суда, ловит и перерабатывает рыбу (в т.ч. с российских траулеров), имеет мощную целлюлозно-бумажную и химическую промышленность... И это все при населении всего 5 млн человек и очень суровой природе. ВВП Норвегии на душу населения больше $59000, а у нас $15900.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

Добавлю. Университет Осло - 19-й в Европе по качеству образования и научному потенциалу. Неплохо для такой маленькой страны!
Ни один российский вуз не входит даже в первую сотню. Позор для огромного государства с богатейшими культурными традициями!
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение alisa.smol »

Вот вам еще сюрпризик
http://www.ridus.ru/news/79781/
Минобрнауки сокращает количество специальностей в вузах в 5 раз
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

vg169 писал(а):Добавлю. Университет Осло - 19-й в Европе по качеству образования и научному потенциалу.
Рейтинг. Это всего лишь рейтинг. Который отличает от пиара наличие каких-то количественных показателей. Очень условных.

Например: по такому показателю как уровень владения русским языком среди преподавательского состава вряд ли можно ожидать, что хотя бы один из университетов Утрехтской сети, Севоннского права или Дрезденской унии займет место в первых пяти сотнях списка.
При сем © Сабуро Ихара
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

alisa.smol писал(а):Вот вам еще сюрпризик
http://www.ridus.ru/news/79781/
Минобрнауки сокращает количество специальностей в вузах в 5 раз
Выглядит разумным. Для оценки возможных последствий необходимо вникнуть в суть предполагаемых изменений.

ЗЫ: Преподавателям, конечно, не очень удобно.
При сем © Сабуро Ихара
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение alisa.smol »

Думаю, преподаватели от этого вряд ли проиграют, так как нет ничего хуже- пары- тройки новых специальностей в ВУЗе под которые надо или что-то новое писать, или адаптировать старое. Проиграют студенты- от этого обобщения,-еще более поверхностные знания получать будут :много и ни о чем конкретно
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

alisa.smol писал(а):Думаю, преподаватели от этого вряд ли проиграют, так как нет ничего хуже- пары- тройки новых специальностей в ВУЗе под которые надо или что-то новое писать, или адаптировать старое. Проиграют студенты- от этого обобщения,-еще более поверхностные знания получать будут :много и ни о чем конкретно
Студенты должны быть готовы к суровой взрослой жизни. В любых условиях, если есть проигравшие - обязательно кто-то выигрывает.

Другое дело, что жизнь нельзя сравнивать с игрой. В игре может быть все убедительно, но с определенной долей условности, понарошку, то есть.

Концепция справедливости по Гегелю утверждает, что когда всем плохо - это естественно, поскольку среда не зависит от человека в значимой для человека степени, а вот чтобы всем хорошо - это невозможно, потому как благоприятная среда выводит внутривидовую конкуренцию на новый уровень, где уже человек является отрицательным фактором среды для человека, то есть делает плохо. Для контраста, наверное.
При сем © Сабуро Ихара
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

Вот вам еще сюрпризик
Чушь полная написана. Точнее, за новость выдается то, что уже произошло несколько лет назад.
В ВУЗах уже сейчас практически нет подготовки по специальности (специалитета), а осталась только подготовка по направлению (бакалавриат).
За и против такого подхода мы обсуждаем в этой теме уж который год.
Просто сейчас заканчивается срок обучения студентов, которые поступали на специалитет. Например, в МЭИ будет еще три выпуска (последний - летом 2015 года). И преподаватели уже вовсю готовят новые учебные планы (уже 2 года занятия по новым стандартам идут).

Скорее всего, за новость выдается исключение специальностей из квалификационных справочников, поскольку по этим специальностям больше не готовят специалистов. Но ни к преподавателям ВУЗов, ник учебному процессу это никакого отношения не имеет. Это просто первые формальные результаты реформ высшего образования.
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение alisa.smol »

Вот бы еще где этот список из 100 направления надыбать, ради интереса
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

alisa.smol, я ссылку давал где-то в начале апреля, по-моему.
На сайте минобразования. Список оставшихся специальностей еще в 2010 году сформирован. Одновременно с новыми стандартами образования и образовательными программами. Вот список http://window.edu.ru/recommended/45
В двух словах.
По техническим направлениям осталась подготовка специалистов для оборонки (самолетостроение, ракетостроение, судостроение), силовых структур, а также разведки и добычи полезных ископаемых.
Как мы тут в этой теме шутили, "труба и ее охрана".
Что очень точно вписывается в концепцию "банановой республики". И как бы ни тужились президент с премьером доказать обратное, факты - упрямая вещь. Государство целенаправленно готовит систему образования России исключительно к обслуживанию типичных запросов "страны третьего мира". Т.е. изо всех сил страивается лишить страну хотя бы шанса на иной вариант развития событий.
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение alisa.smol »

Ок, посмотрим
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

Для примера. Вот перечень направлений, по которым полностью прекращена подготовка специалистов.
200000 — Приборостроение и оптотехника
210000 — Электронная техника, радиотехника и связь
220000 — Автоматика и управление
240000 — Химическая и биотехнологии
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение alisa.smol »

Нет слов
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Gem »

Aml писал(а):Для примера. Вот перечень направлений, по которым полностью прекращена подготовка специалистов.
200000 — Приборостроение и оптотехника
210000 — Электронная техника, радиотехника и связь
220000 — Автоматика и управление
240000 — Химическая и биотехнологии
Про 20-ую ты не прав. По 200401 в этом году третий раз набирать будут, только не у нас. Странно, что из 20-й УГН исчезла ещё одна специальность.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

Информация с сайта по ссылке. Достоверность не проверял.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

Мда. Устроили чехарду...
Специальность 200401. Электронные и оптико-электронные приборы и системы специального назначения
Специальность 200401. Биотехнические и медицинские аппараты и системы
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

Aml писал(а):Для примера. Вот перечень направлений, по которым полностью прекращена подготовка специалистов.
200000 — Приборостроение и оптотехника
210000 — Электронная техника, радиотехника и связь
220000 — Автоматика и управление
240000 — Химическая и биотехнологии
Для меня даже несколько неожиданно. Вы мне казались человеком взвешенных суждений.

Перечисленные Вами направления исключаются из образовательных стандартов исходя из соображений углубленной подготовки специалистов, так, например, вместо
200000 — Приборостроение и оптотехника будет производиться подготовка по направлениям:

200100 — Приборостроение
200400 — Оптотехника
200500 — Лазерная техника и лазерные технологии
200700 — Фотоника и оптоинформатика

Надеюсь, что никто не станет спорить о том, что хорошо детализированные знания стремительно развивающейся отрасли требуют подготовки специалистов более высокого уровня, то есть более напряженного изучения профилирующих предметов.
При сем © Сабуро Ихара
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

Drakken, подготовка по специальности была 5.5 лет. Подготовка по направлению - 4 года. Разницу нужно объяснять? В смысле, что и где было углублено?
Надеюсь, что никто не станет спорить о том, что хорошо детализированные знания стремительно развивающейся отрасли требуют подготовки специалистов более высокого уровня, то есть более напряженного изучения профилирующих предметов
.
Надеюсь, для вас не секрет, что при отмене специальностей и подготовке по направлению (направление существенно шире специальности) профилирующие предметы фактически исчезают и им на смену идет общетехническая (широкопрофильная) подготовка. Причем, за существенно меньшее время.
Вопрос: качество спеца при таких условиях будет хуже или лучше?
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

Aml писал(а):Мда. Устроили чехарду...
Специальность 200401. Электронные и оптико-электронные приборы и системы специального назначения
Специальность 200401. Биотехнические и медицинские аппараты и системы
Никакой чехарды. Специальность-то одна. Названия разные. Первое - рефлекторный советский тип, как напоминание о всеобъемлющей секретности. Второе - более современное и потому детально отражающее суть предмета.
При сем © Сабуро Ихара
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

Aml писал(а):Drakken, подготовка по специальности была 5.5 лет. Подготовка по направлению - 4 года. Разницу нужно объяснять? В смысле, что и где было углублено?
Я просмотрю доступные мне материалы конкретно по указанным специальностям.
При сем © Сабуро Ихара
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

Никакой чехарды. Специальность-то одна. Названия разные. Первое - рефлекторный советский тип, как напоминание о всеобъемлющей секретности. Второе - более современное и потому детально отражающее суть предмета.
Drakken, мимо :) Электронные и оптико-электронные приборы и системы специального назначения - это как раз современное название специальности ( Приказ Минобрнауки России от 14 января 2011 г. N 17 - http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_11/m17.html) И специальность эта - чистая оборонка.

Еще раз повторюсь, специалисты как раз остались в основном по оборонным и другим стратегическим для современного государства направлениям.
Уже одно это говорит о том, что сами разработчики нового стандарта понимают, что по западному образцу (бакалавр-магистр) выпускники будут хуже и по критическим для государства направлениям ничего реформировать не стали.
После этого споры о том, что реформа направлена на улучшение качества образования абсолютно бесполезны. Реформа направлена на удешевление образования, только и всего. Причем, удешевление в ущерб качеству. Реформаторы это понимают, но тщательно скрывают.

Если бы реформа проводилась с целью улучшения качества образования, то как раз реформировались бы оборонные и другие наиболее важные для государства направления. Однако, наблюдаем обратное и делаем выводы.

Перечень специальностей на сайте минвуза - http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%B ... %D1%8B/925
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

Меня возмущает не столько реформы сами по себе, сколько вранье государства при проведении этих реформ. Об этом я уже не раз писал. Враньёе и лицемерие руководителей страны - вот, что бесит.
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

Aml писал(а):Меня возмущает не столько реформы сами по себе, сколько вранье государства при проведении этих реформ. Об этом я уже не раз писал. Враньёе и лицемерие руководителей страны - вот, что бесит.
Государство - система лжи. Если вспомнить Макиавелли.
При сем © Сабуро Ихара
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Профессор »

Aml писал(а):Меня возмущает не столько реформы сами по себе, сколько вранье государства при проведении этих реформ. Об этом я уже не раз писал. Враньёе и лицемерие руководителей страны - вот, что бесит.
Не знаю как другие, а я и в обычной жизни последнее время сталкиваюсь, что очень многие врут и обманывают. Так что, наверное, это общероссийский тренд такой.
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

Профессор писал(а): Не знаю как другие, а я и в обычной жизни последнее время сталкиваюсь, что очень многие врут и обманывают. Так что, наверное, это общероссийский тренд такой.
Общечеловеческий.

ЗЫ: Россия, как бы это ни показалось странным, - островок правды в море лжи остального мира. Относительный, конечно. Социальная психология утверждает, что русские охотнее всех говорят правду и делают это в среднем значительно чаще других народов. Особенности менталитета.
При сем © Сабуро Ихара
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

Drakken, итак, вы согласны с тем, что проводимая реформа идет во вред существующей системе образования (в плане качества), а попытки руководителей доказывать, что это не так, являются враньем?
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

Aml писал(а):Drakken, итак, вы согласны с тем, что проводимая реформа идет во вред существующей системе образования (в плане качества), а попытки руководителей доказывать, что это не так, являются враньем?
Да. Но я эти реформы поддерживаю.

Потому что существующая система образования не удовлетворяет требованиям.
При сем © Сабуро Ихара
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

Потому что существующая система образования не удовлетворяет требованиям.
Чудесно. Чтобы она удовлетворяла требованиям, ее надо сделать хуже.
Но народу объяснить, что она стала лучше :)

А у кого такие требования - сделать систему образования хуже? Если не секрет, конечно...
Ответить Пред. темаСлед. тема