Реформа образования

[alisa.smol]

Драккен, какие предложения относительно спроса со студентов? Гнать в шею? А с нагрузкой что? Вы понимаете, что на ставку НИКТО преподавать не будет, особенно из тех, кто что-то весит в науке

[Drakken]

Драккен, какие предложения относительно спроса со студентов? Гнать в шею? А с нагрузкой что? Вы понимаете, что на ставку НИКТО преподавать не будет, особенно из тех, кто что-то весит в науке

Понимаю. Конкуренция - штука неприятная. Но плодить невежд с дипломами еще хуже.

[alisa.smol]

В смысле?

[Drakken]

В том смысле, что ужесточение требований повлечет за собой перестройку системы. Сложившейся и потому консервативной. Требования будут таким образом ужесточены ко всей цепочке. Начиная со студентов и заканчивая собственно ВУЗами.

[Drakken]

Позитивный момент здесь в том, что за преподавателей и знающих студентов ВУЗы начнут бороться всерьез. У грамотных специалистов БУДЕТ реальный выбор.

То есть, иными словами: грамотным специалистом быть станет ВЫГОДНО. Это мотивирует. Нет?

[alisa.smol]

Драккен, я тебе в личку все разжевала! То есть - на мыло

[Drakken]

Драккен, я тебе в личку все разжевала! То есть - на мыло

Спасибо. Но это ничего не меняет.

ЗЫ: От меня ситуация не зависит. Мое мнение -частное.

[alisa.smol]

Драккен, я понимаю, твои частные предложения какие?

[Drakken]

Ужесточить требования.

Другие рецепты неэффективны.

[alisa.smol]

Драккен, перечитайте ка вы тему! Тут уже 150 раз писали, что реформаторы сократили аудиторные часы, тем самым лишив возможности, что-то вдолбить студентам аудиторно- все пустили на самоподготовку, а с нынешним качеством абитуриентов- это провал обучения

[leopold]

Ужесточить требования.
Другие рецепты неэффективны.

А кто проверять будет, владение предметом?
Ты?

[Drakken]

Ты?

Давайте вспомним советскую систему подготовки кадров. не станем изобретать велосипед.

В хорошем ВУЗе первый курс состоял из пяти групп на потоке. Поскольку экзаменационная система не обеспечивала тщательного отбора качества абитуриентов. После второй сессии ( в некоторых учебных заведениях на номерных факультетах существовал триместровый учебный календарь) ставился план по отсеву НЕДОСТАТОЧНО усвоивших программу. До 50% от набора. До третьего "отсечного" курса, таким образом доходило НЕ БОЛЕЕ 25% студентов. Выпуск 23-24% от набора на первый курс признавался успешным. Помимо дипломной творческой работы выпускники сдавали ТРИ Государственных экзамена Государственной же аттестационной комиссии.

Э?

ЗЫ: План набора в аспирантуру НЕ превышал 0,05% от выпуска. То есть при ежегодном выпуске в 300 специалистов шанс у кого-то из них поступить в аспирантуру выпадал 1 раз в ТРИ года.

Теперь понятно, почему советский ученые - элита?

Да. План защиты предусматривал ВОЗМОЖНОСТЬ для аспиранта стать соискателем на ученую степень лишь в 35% случаев. А реально подтверждались дипломы 70% кандидатов наук.

[alisa.smol]

Драккен, еще раз:даже гос вуз получает финансирование на каждого студента- рубить под собой сук отсевом?
Еще раз- нагрузка на ставку выросла с тех замечательных времен в 2,5-3 раза

[alisa.smol]

Драккен, про расклад оплаты "элиты" среди ППР уже писала выше, на примере ставки профессора

[leopold]

Ты?

Давайте вспомним советскую систему подготовки кадров. не станем изобретать велосипед.

Давайте.
И начнём с начальной и средней школы.

[healer]

Смотри, по нагрузке: на проверку одного курсового сейчас 1,5 часа- раньше было 5! Часов.
Нагрузка у профессора-760-820, ранее было 300 часов, ну вот и думай- считай.
Ставка профессора-24 тыс со всеми доплатами

Ставка ассистента с корочкой к.н - 8 с копейками и количество часов не менее 900 в год (а скоро повысят в 1,5 раза по новому закону об образовании). Причем речи о соразмерном повышении ЗП там нет. :bad:

[alisa.smol]

Ставка ассистента с корочкой к.н - 8 с копейками и количество часов не менее 900 в год (а скоро повысят в 1,5 раза по новому закону об образовании). Причем речи о соразмерном повышении ЗП там нет. :bad:

А за каким членом у вас к.н-ассистенты? Плюнь в лицо вашему диру и поздравь его с экономией фонда зп

[Олег Осипов]

Алиса, если ты про деньги, то они не светят работникам образования даже в очень отдаленной перспективе. Смирись уже.

[healer]

alisa.smol, а у нас ассистентами работают с корочками д.н.

[Dejmos]

Профессор, А ведь в таком стиле сейчас столько работ не только сугубо научных , но и научно-популярных...скулы сводит как от оскомины)))

Это еще не самая большая проблема. Заглядываю я тут периодически на полку научно-популярной литературы в Кругозоре - так там немалая часть - всякие Петрики.
Хотя попадаются и очень занятные экземпляры. Сейчас перед сном почитываю "Генетическая одиссея человека" Спенсера - очень инересно написано. Только Сенсею не показывайте...

[alisa.smol]

Алиса, если ты про деньги, то они не светят работникам образования даже в очень отдаленной перспективе. Смирись уже.

У нас более-менее норм, я вот пекусь о молодых ученых, совсем молодых, которые-будущее нашего образования

[vg169]

Давайте вспомним советскую систему подготовки кадров. не станем изобретать велосипед.

Давайте.
И начнём с начальной и средней школы.

Советская система имеет один недостаток: она может существовать только в Советском Союзе. Трагедия как раз в том, что Союза давно нет, советская система уже не жизнеспособна, а систем, хорошо себя зарекомендовавших в других странах, мы категорически принять не хотим.

[alisa.smol]

Это еще не самая большая проблема. Заглядываю я тут периодически на полку научно-популярной литературы в Кругозоре - так там немалая часть - всякие Петрики.
Хотя попадаются и очень занятные экземпляры. Сейчас перед сном почитываю "Генетическая одиссея человека" Спенсера - очень инересно написано. Только Сенсею не показывайте...

Профессор специально издаваться будет в г..ноиздательстве, чтоб не нагрели на издательские (авторские)права, без печатного фонда, чтоб залить в интернет в свободное скачивание ДЛЯ ВСЕХ желающих. А "Петрики"- это да....ученые сколкова

[alisa.smol]

Про печатные книги...в 2004 году у Профессора вышла книга в солидном издании, тираж был заявлен- 1000экз- с него и заплатили гонорар-копеечный, выкупив права (условие издательства).книжка есть во всех библиотеках крупных ВУЗов (проверяли по инет каталогам), книжка по сей день продается за нормальные деньги, около 200ру-четь более 100 стр. Но автор НЕ ИМЕЕТ права выложить ее в свободный доступ :( А автору надо, чтоб все страждущие могли скачать ее бесплатно и использовать. Индекс цитируемости в научных работах-более 100, при том, что книга-2004 года...

[Drakken]

Драккен, про расклад оплаты "элиты" среди ППР уже писала выше, на примере ставки профессора

В СССР было значительно меньше ВУЗов и, соответственно, профессоров.

Профессор, доктор наук, Лауреат и пр. Вы не поверите, получал чистыми на руки ок. 1500 рублей в месяц.

Я и говорю, что нужно платить профессорам от 350 000 до 1 700 000 рублей в месяц. Но общее количество элиты несколько подсократить. Сообразно пропорции.

[alisa.smol]

Драккен, расстрою- сейчас много докторов юридических, экономических и проч гуманитарных наук, а вот технических- уже мало :(
А молодых докторов технических наук, хотя-бы до 55 лет- еще меньше

[Drakken]

Давайте.
И начнём с начальной и средней школы.

Я только за. Потому как в СССР существовала система дифференцированного среднего образования. Были: Средние специальные школы академического образования при ВУЗах, выпускники которых после 1965 года приравнивались к специалистам с дипломом ССУЗа, профилированные школы, т.н. школы с уклоном, как правило гуманитарным, Общеобразовательные школы и школы для детей с ЗПР.

Нельзя талантливых детей обучать с бездарными вместе - это нивелирует результат образовательного процесса и сводит его результаты к практическому нулю.

[Aml]

Про печатные книги...в 2004 году у Профессора вышла книга в солидном издании, тираж был заявлен- 1000экз- с него и заплатили гонорар-копеечный, выкупив права (условие издательства)

А на сколько лет? Обычно на 5-7 лет. По крайней мере, во всех моих договорах так было.

книжка есть во всех библиотеках крупных ВУЗов (проверяли по инет каталогам), книжка по сей день продается за нормальные деньги, около 200ру-четь более 100 стр. Но автор НЕ ИМЕЕТ права выложить ее в свободный доступ :( А автору надо, чтоб все страждущие могли скачать ее бесплатно и использовать.

Знакомая картина. Это как раз одна из причин, по которой я плюнул на издание в бумажном виде последней последней книги и выложил ее в свободный доступ в виде PDF-файла. ИМХО, это полезнее, а гонорар все равно такой, что несоизмерим с затратами времени и труда на подготовку книги и этой малой величиной можно смело пренебречь :) А так хоть письма с благодарностями от читателей приходят :)

[Drakken]

Драккен, расстрою- сейчас много докторов юридических, экономических и проч гуманитарных наук, а вот технических- уже мало :(
А молодых докторов технических наук, хотя-бы до 55 лет- еще меньше

Это естественный процесс, поскольку технические науки требуют значительно большего напряжения интеллектуальных способностей в процессе освоения, чем гуманитарные.

Кроме того, это обусловлено еще и природой человека. Оливер Сакс, хорошо известный широкой публике благодаря своей книге "Наблюдая голос. Путешествие в страну глухих" пишет, что математические способности - высшая ступень развития абстрактного мышления, к сожалению доступна не более 0,6% популяции.

Таки натуральная редкость. Гуманитарием может стать каждый. Обидно, конечно.

[leopold]

Давайте.
И начнём с начальной и средней школы.

Я только за. Потому как в СССР существовала система дифференцированного среднего образования. Были: Средние специальные школы академического образования при ВУЗах, выпускники которых после 1965 года приравнивались к специалистам с дипломом ССУЗа, профилированные школы, т.н. школы с уклоном, как правило гуманитарным, Общеобразовательные школы и школы для детей с ЗПР.

Нельзя талантливых детей обучать с бездарными вместе - это нивелирует результат образовательного процесса и сводит его результаты к практическому нулю.

Где это ты увидел в СССР дифференцированное школьное образование?
И повторю ещё раз, если не доходит.
Что-бы найти одного одарённого, нужно выучить десяток бездарей.
По-другому не бывает.
По-другому, любая кочка на ровном месте, уже будет мнить себя горой.