TELE2 Смоленск

Ответы на вопросы абонентов TELE2 Смоленск

Все об интернете и домашних сетях в Смоленске и области.
Аватара пользователя
Малыш!!!
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 12:23
Настоящее имя: Серёга
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение Малыш!!! »

ara21 писал(а):Не понял... А с какого это числа обычные номера стали по 130 рублей?? Откуда дополнительные 30 рублей появились??
Вопрос на засыпку, а ты чО покупаешь каждый день номера? :pleasantry: "Прощай низкие цены" готовься пополнить карман чтобы обеспечить связь ВТБ-еле2 :crazy:
"СитиКом" - Интернет в каждый дом!!!
Аватара пользователя
ara21
Сообщения: 4337
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:12
Откуда: Smoļenska Krievija
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение ara21 »

Причем тут покупаешь каждый день?? В офисе объяснили, что из 130 рублей на счете только 100 рублей...
30 рублей платится за воздух. Не удивлюсь если теперь и за замену симкарты дополнительно будут брать 30 рублей.

Где новость о повышении стоимости комплектов?? :diablo: Теле2 - отстой!!
Аватара пользователя
Малыш!!!
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 12:23
Настоящее имя: Серёга
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение Малыш!!! »

Ну вот очередная новость ВТБ, ПО МНЕНИЮ АНАЛИТИКОВ, ХОЧЕТ ПРОДАТЬ "TELE2 РОССИЯ" К КОНЦУ 2013 Г
МОСКВА, 28 мар - Прайм. ВТБ VTBR +1,87%, второй по активам российский банк, планирует продать "Tele2 Россия", четвертого по величине мобильного оператора РФ, уже к концу этого года, пишут в четверг аналитики Sberbank CIB со ссылкой на представителей госбанка.
:rofl: Другого и не ожидалось...
И ещё немножко инфы:
Четвертый по величине оператор сотовой связи в России – Tele2 – обошелся ВТБ в 2,4 млрд долларов. Скорее всего, госбанк перепродаст актив госкорпорации «Ростелеком». Это не просто очередная новость о слияниях и поглощениях – сделка может привести к появлению нового оператора в Москве и Подмосковье и снижению цен на мобильную связь.
Подробнее
:crazy: Кому верить? Непонятно что Ростелеком хочет
"СитиКом" - Интернет в каждый дом!!!
Gnome
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: 15 май 2007, 10:32
Настоящее имя: Дмитрий Сергеевич
Откуда: Юг Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение Gnome »

ara21, я с тебя угораю.
Аватара пользователя
ПРЯНИК1
Сообщения: 44509
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 02:03
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 445 раз
Контактная информация:

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение ПРЯНИК1 »

ara21 писал(а):Причем тут покупаешь каждый день?? В офисе объяснили, что из 130 рублей на счете только 100 рублей...
30 рублей платится за воздух. Не удивлюсь если теперь и за замену симкарты дополнительно будут брать 30 рублей.
Понятен гнев, операторы сами приучили, что если стартовый комплект стоит 100 р, их же абонент получает и на счет. Но, у сим-карты тоже есть стоимость и это далеко не 30 рублей..
Раньше и у МТС была платная замена симки для клиента со сроком обслуживания меньше года.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

Но, у сим-карты тоже есть стоимость и это далеко не 30 рублей..
Рубля три, примерно
denilenko
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 20 май 2011, 10:54
Настоящее имя: Денис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение denilenko »

Малыш!!!, хорош баянить. То что ВТБ покупает с целью перепродажи было известно еще в тот же день, когда только новость о продаже появилась.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

Письмо из ВТБ сотрудникам Теле2
http://forum.netmonitor.ru/post-58813.html#58813
Всё радужно
AlexWhite
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 12 сен 2003, 06:36
Откуда: Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение AlexWhite »

А чего Вы так? Ростелекому нужны новые абоненты сотовой связи. У нас вроде в регионе нет сотовой связи от Ростелекома
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

Пока нет у нас мобильного Ростелекома.
Но, по всей видимости к осени, появится.
Sputnik2011
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 18:51
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение Sputnik2011 »

ara21 писал(а):В офисе объяснили, что из 130 рублей на счете только 100 рублей...
30 рублей платится за воздух.
А SIM-карта, а бумажка (с договором которая)? А оплата работы продавца, который комплект продал?
Месяц назад в "Связном" покупал SIM-карту Билайна с тарифом "Добро пожаловать" - взяли 150 руб., на счету - 100. Но не жаловался же.
В РТК (МТС) тоже вроде бы при подключении 50 рублей берут сверх суммы на счете. Насчет МегаФона не знаю.
Малыш!!! писал(а):Это не просто очередная новость о слияниях и поглощениях – сделка может привести к появлению нового оператора в Москве и Подмосковье и снижению цен на мобильную связь.
А теперь вопрос: как возможная продажа Теле2 "Ростелекому" может привести к "появлению нового оператора в Москве и Подмосковье"? Они там НЕ РАБОТАЮТ. Если у Ростелекома есть лицензия на Москву и МО - они там появятся НЕЗАВИСИМО от того купят Теле2 или нет!
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

Наличие лицензии важный, но не решаюший фактор.
В Смоленске и в других городах присутствия Теле 2 Ростелеком, безусловно, выигрывает, как минимум время на развёртывание сети, получая готовую инфраструктуру БС Теле2.
В Москве всё придётся строить с нуля, и быстро это не сделать никак.
Sputnik2011
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 18:51
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение Sputnik2011 »

hodok писал(а):Наличие лицензии важный, но не решаюший фактор.
В Смоленске и в других городах присутствия Теле 2 Ростелеком, безусловно, выигрывает, как минимум время на развёртывание сети, получая готовую инфраструктуру БС Теле2.
В Москве всё придётся строить с нуля, и быстро это не сделать никак.
В том-то и дело. Купив Теле2 Ростелеком получит готовую инфраструктуру, и то 2G, и лишь в тех регионах где работает Теле2 (в Москве и МО - ничего не получит). Строить инфраструктуру в Москве и МО придется самостоятельно и независимо от покупки (или не покупки) Теле2. Равно как и модернизировать инфраструктуру Теле2 (чтобы запустить 3G/4G). То есть, положим, им будет полегче развертывать сеть. Но не намного.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

На много легче.
Построить 3G на 60-70 существующих в Смоленске БС 2G можно за пару месяцев.
Тем более, что Теле2, вродебы, уже переоснастила железо на их на Nokia Multi-radio, поддерживающее и 2, и 3,и 4 G. Меняй антенны на мульти-бэнд и радуйся.
Строить с нуля - это года два, если о включении нескольких, 3-4, БС не говорить как о запуске полноценной сети
Так что альянс Теле2 - Ростелеком, потенциально, может стать очень сильным :drink:
Аватара пользователя
Tele2 Смоленск
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 10:34
Настоящее имя: Tele2 Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение Tele2 Смоленск »

ara21, Малыш!!!, ПРЯНИК1, hodok, Sputnik2011 Это лучшее предложение на рыке. Независимо от увеличения параметров Tele2 по-прежнему предлагает самые выгодные предложения по стоимости услуги. Вы можете быть уверены, что эти средства вернутся в виде выгоды от пользования связью Tele2 в сравнении с конкурентами.

Информирование абонентов о новой стоимости комплектов подключения происходит в Салонах связи Tele2.

Изменение стоимости комплектов подключения Tele2 никак не связано со сделкой ВТБ.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

Tele2 Смоленск, призывы и увещевания быть уверенными ничего не стоЯт. Вы уверены, что конкуренты, уже завтра, не предложат что-то более выгодное? , это во-первых.
Во-вторых, обоснуйте не на словах, а на конкретных цифрах, выгоду Ваших предложений в сравнении с предложениями конкурентов.
Исходя, например, из такой модели потребления:
- внутрисетевые вызовы 40% (Теле2 - Теле 2)
- на других операторов сотовой связи в своём регионе 40%
- на номера фиксированной сети 20%

Вот вам формула для расчетов:
S = А + N( 0,4 * цена минуты внутри сети + 0.4 * цена минуты на другую сеть + 0.2 цена минуты на фикс сеть)
где:
А - абонентская плата (стоимость подключения опции),
N - потребление минут/месяц
S - собственно, расходы за месяц
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

Помогу Вам
МегаФон "Всё просто"
N = 300 минут в месяц
S = 300(0,4 * 0,5 + 0,4*0,5 + 0.2* 0.5) = 150 рублей
Подключение 200 рублей. Разнесем, например, на 10 месяцев, по 20-тке на месяц
И того 170 рублей за 300 минут в месяц, 57 копеек за минуту

Ежели MOU = 600 минут в месяц, то по 53 копейки за минуту получается
Последний раз редактировалось hodok 08 апр 2013, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

С "Go" Би Лайна и "RED Energy" МТС и вашими тарифами с дифференцированной стоимостью последующих минут несколько сложнее.
Нужно договориться о средней продолжительности одного разговора.
Tele2 Смоленск, какую предлагаете для расчетов? (что-то мне подсказывает, что средний разговор короче одной минуты, нет?)
И MOU каким примем?
Последний раз редактировалось hodok 08 апр 2013, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

Tele2 Смоленск,
Пока не договорились о средней продолжительности одного вызова -
вот Ваш "Вместе дешевле" по формуле
S = 300 (0.4 * 0.15 + 0.4 * 1.15 + 0.2 * 1.15) = 225 рублей
75 копеек за минуту в среднем, однако
Даже без учета стоимости подключения/перехода УЖЕ дороже, чем "Всё просто" от МегаФон
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

Выдался случай и повод покопаться в тарифах.
Теле 2 отжигает, красавы :good:
"Знай наших"
http://smolensk.tele2.ru/tariffs_znaj_nashih.html
Читаем, внимательно:
Исходящие вызовы на телефоны Tele2 в Смоленской области/ мин. 0
Ну ващееее, суппер халява!

Ан нет, чуть ниже пичалька -
Для исходящих вызовов абонентам Tele2 Смоленской области продолжительностью 3 сек. и более стоимость первой секунды разговора увеличивается на 0,40 руб
Алло, Teле 2, 40 копеек стало быть за каждый звонок с Теле 2 на Теле 2?
А я то думаю - почему это сплошь и рядом джуниЁры с телефонами у уха шастают?
Это абонеты Теле2 - набрал один раз номер (40 копеек) и ходишь так целый день - вдруг найдется, что сказать
Аватара пользователя
rJIynbIu KOT
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:33
Настоящее имя: rJIynbIu` KOT
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение rJIynbIu KOT »

hodok, покажи мне тариф любой компании сотовой связи лучше чем этот - http://smolensk.tele2.ru/tariffs_archive_vse_svoi.html раз уж у тебя выдался случай покопаться в тарифах.
Sputnik2011
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 18:51
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение Sputnik2011 »

hodok писал(а):Даже без учета стоимости подключения/перехода УЖЕ дороже, чем "Всё просто" от МегаФон
Расчеты не понял, но да не в том суть. В случае с МегаФоном и Билайном нужно еще добавить стоимость услуг, которые оператор втихаря подключит и будет списывать абонплату пока абонент не заметит утекание денег со счета (или знакомые не поинтересуются чего это при звонке ему вместо гудка играет какая-то хрень).

Да и формула Ваша учитывает только звонки в пределах региона. Я думаю, нужно еще учесть некоторый % междугородних звонков и Интернет, ну и SMS до кучи (большинство же пользуются телефоном не только для звонков строго в пределах региона подключения). А для полностью объективного расчета нужно еще и роуминг учесть.
Storm
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение Storm »

hodok писал(а): Ан нет, чуть ниже пичалька -
Для исходящих вызовов абонентам Tele2 Смоленской области продолжительностью 3 сек. и более стоимость первой секунды разговора увеличивается на 0,40 руб
Алло, Teле 2, 40 копеек стало быть за каждый звонок с Теле 2 на Теле 2?
А я то думаю - почему это сплошь и рядом джуниЁры с телефонами у уха шастают?
Это абонеты Теле2 - набрал один раз номер (40 копеек) и ходишь так целый день - вдруг найдется, что сказать
30 минут. Потом отрубают.
Но такие тарифы и у мегафона есть, думаю и у других тоже.
Аватара пользователя
rJIynbIu KOT
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 13:33
Настоящее имя: rJIynbIu` KOT
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение rJIynbIu KOT »

Sputnik2011 писал(а):Расчеты не понял, но да не в том суть. В случае с МегаФоном и Билайном нужно еще добавить стоимость услуг, которые оператор втихаря подключит и будет списывать абонплату пока абонент не заметит утекание денег со счета (или знакомые не поинтересуются чего это при звонке ему вместо гудка играет какая-то хрень).
Sputnik2011, Не надо добавлять. Платные услуги подключенные без ведома абонента, без оповещения стоимости, без того же согласия, убираются с номера по заявке абонента, деньги в свою очередь возвращают.
Sputnik2011 писал(а):Да и формула Ваша учитывает только звонки в пределах региона. Я думаю, нужно еще учесть некоторый % междугородних звонков и Интернет, ну и SMS до кучи (большинство же пользуются телефоном не только для звонков строго в пределах региона подключения). А для полностью объективного расчета нужно еще и роуминг учесть.
Sputnik2011, Здесь не может быть никакой формулы, все сугубо индивидуально для каждого отдельно взятого человека, то есть сравнивать затраты на связь между разными операторами можно только в пределах себя, брата, жены. И здесь каждый должен сам решать где ему выгодней, если ходок найдет мне тариф у другого оператора, который окажется выгоден для меня, я с удовольствием перейду на него. Может не сразу, дождусь возможности менять оператора в пределах своего номера, но перейду :)
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

rJIynbIu KOT, тариф, извини конечно, подбирать тебе не буду, здесь каждый себе арифмометр :hi: сам же про это говоришь....
НО, здесь же прозвучало
Tele2 Смоленск писал(а):ara21, Малыш!!!, ПРЯНИК1, hodok, Sputnik2011 Это лучшее предложение на рыке. Независимо от увеличения параметров Tele2 по-прежнему предлагает самые выгодные предложения по стоимости услуги. Вы можете быть уверены, что эти средства вернутся в виде выгоды от пользования связью Tele2 в сравнении с конкурентами.
Вот и хочется не услышать не призыв - Будьте уверены, а увидеть сухое обоснование, в цифрах.

По этой формуле
S = А + N( 0,4 * цена минуты внутри сети + 0.4 * цена минуты на другую сеть + 0.2 цена минуты на фикс сеть)
где:
А - абонентская плата (стоимость подключения опции),
N - потребление минут/месяц
S - собственно, расходы за месяц
В которой принято, что в месяц 40% вызовов внутри сети, 40% на другие мобильные сети, 20 % на фиксированные сети
Не сложно заметить 40% + 40% +20% = 100% или 0.4+0,4+0,2 = 1

Можно, если не лень, добавить и другие направления звонков, например так:
МГ = n( x * цена минуты в Москву + y * цена минуты в Брянск +..... z * цена минуты в Мухосранск)
n - количество минут междугородних звонков за месяц
x+y+.....z = 1 - доля каждого из направлений в общем количестве
Точно так можно добавить и SMS.
Только это мало что изменит
Последний раз редактировалось hodok 08 апр 2013, 14:32, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Tele2 Смоленск
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 10:34
Настоящее имя: Tele2 Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение Tele2 Смоленск »

hodok Добрый день. Если вы берете усредненные показатели Tele2 Россия, такие как: средний доход на одного абонента (ARPU) или среднее количество используемых минут (MoU), то эти данные просчитаны нашими специалистами и обнародованы в итоговых показателях Tele2 Россия за 2012 год.

Нет надобности изобретать формулы.

(ARPU) составляет 229 рублей;
(MoU) в целом по России составило 257 минут, в сравнении с 2011 годом этот показатель вырос на 7%.

Подробнее:
http://www.smolensk.tele2.ru/news.html? ... ws_id=8731

Стоит отметить, что данные показатели - одни из самых выгодных на российском рынке. Эксперты отмечают, что в российских регионах присутствия Tele2, стоимость тарифных планов у других операторов мобильной связи намного ниже, чем в других областях.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

Вот, уже теплее...
МоU = 257 минут. ARPU 229 руб, (Стоимость минуты, грубенько так, 229/257 = 89 копеек за минуту)

Потому выше и посчитал для MoU = 300 минут, поближе к вашим средним по РФ, 257
И так, Tele 2 Смоленск,
как минимум один, тариф конкурента выгоднее Вашего.
У вас получается 75 копеек за минуту у конкурета 57...

Парировать цифрами будете?
Или только увещеваниями ограничитесь?

А формулы, правда Ваша, изобретать не надо - всё давно уже изобретено.
Так какую. среднюю продолжительность одного разговора примем в расчете? 40 секунд. Нет?
Понимаю, что Вам выгоднее сказать 240 секунд или больше..... только не поверю Вам.
А при 40 секундах все Ваши ТП с низкой стоимостью 61-ой и последующих секунд "ПРОЛЕТАЮТ" выше рынка

Ну, а про экспЭртов, так скажем - Вы в кучу то не валите всё.
Давайте рассмотрим СВЕЖИЕ тарифные предложения
Reinhardt
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 20:36
Настоящее имя: Valdos "N." Sine
Откуда: набережная
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение Reinhardt »

средний разговор в любой GSM-сети длится, ЕМНИП, 19 секунд, пруфы ищите на mobile-review.com
до-ре-ми-до-ре-до
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение hodok »

Не, ну по пруфам можно найти всё, что угодно.. Думаешь почему я в 40 секнд "вцепился"?
:hi:
Хочется ж услышать, что называется, из первых (почти) уст.
Reinhardt
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 20:36
Настоящее имя: Valdos "N." Sine
Откуда: набережная
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: TELE2 Смоленск

Сообщение Reinhardt »

ну и ещё, раз уж пошла пьянка о сравнении тарифов:

Tele2: Знай наших
  • никаких доп. условий
  • стоимость первой минуты Tele2 <-> Tele2 40 копеек
  • стоимость остальных 29 минут Tele2 <->Tele2 — 0
  • стоимость звонков на другие направления — 1.00
Не Tele2: тариф "Супер НеTele2"
  • надо ложить раз в месяц 100 рублей (примечание — это не абонентская плата)
  • стоимость первой минуты внутрисети 0
  • и второй минуты — 0
  • и ещё 58 минут внутри сети в сутки — 0
  • остальное — 1.00
А часто ли вы разговариваете по телефону больше часа за сутки? ;-) Ах да, не Tele2 умеет 3G, безлимитный интернет за приемлимые деньги и так же, как и Tele2, не занимается воровством средств со счёта.

P. S. обладаю симками обоих операторов.
до-ре-ми-до-ре-до
Ответить Пред. темаСлед. тема