Давление в системе холодного водоснабжения на киселевке

[alexander]

Народ, не подскажите какие примерно пределы у давления в системе холодного водоснабжения могут быть на киселевке? Если важно - у меня 4ый этаж.

Просто надо подключить насос кой для чего, а у него предел по входному давлению 8.8 атм, вот думаю, бывает ли у нас больше и стоит ли вообще этот насос подключать?

[winzard]

Вроде рабочее - 6 атм.

[Anonymous]

Имхо - сильно меньше. Чтобы воду на 9 этаж загнать - 3 вполне
достаточно. Ну может еще 1 про запас.. Да и 4 этаж -1.

[Лаврентий Палыч]

alexander, winzard,
От таких давлений у половину дома трубы порвутся.

[Георгий]

Имхо - сильно меньше. Чтобы воду на 9 этаж загнать - 3 вполне
достаточно. Ну может еще 1 про запас.. Да и 4 этаж -1.

Чтобы загнать воду на 9 этаж как раз именно 3 атмосферы и надо (ни больше ни меньше). Ну а насчет 1 "про запас" - мало. Ведь есть атмосферное давление воздуха, оно тоже может быть больше 760 мм. рт.столба, т.е. 4 атмосферы в трубе - это самый-самый минимум при котором на 9 этаже вода будет вытекать из трубы.

[winzard]

От таких давлений у половину дома трубы порвутся.

А не надо было хреновые трубы ставить. Трубы еще иногда опрессовывают после ремонта. Тогда 10 атмосфер вроде.

[Лаврентий Палыч]

Георгий,
Ну так 4 ати, а не 6 и не 8 :D
winzard,

Трубы еще иногда опрессовывают после ремонта

это про отопительную систему.

[winzard]

это про отопительную систему.

Да

[Anonymous]

Я интересовался в ЖЕУ в прошлом году -4 очка норма.

[Anonymous]

Ведь есть атмосферное давление воздуха, оно тоже может быть больше
760 мм.

И чего? Атмосферное давление воздуха внутри трубы такое же, как и
снаружи. Или ты предлагаешь учесть разницу давления воздуха на
уровне 1 и 9 этажей?

[Георгий]

а откуда внутри трубы атмосферное давление? Там же не атмосфера, а вода.

[Георгий]

Хотя может ты и прав. Если стакан закрыть бумагой и осторожно перевернуть, то вода не будет выливаться, т.к. давление воздуха снаружи больше, чем воды внутри. А если убрать бумагу, то вода выльется, т.к. произойдет смешение воды и воздуха и внутри стакана воздух уже будет давить на воду сверху вниз. Видимо аналогично когда открываем кран с водой, то воздух попадает внутрь трубы и давление уравновешивается.

[winzard]

Если стакан закрыть бумагой и осторожно перевернуть, то вода не будет выливаться, т.к. давление воздуха снаружи больше, чем воды внутри

А поверхностное натяжение?

[Георгий]

winzard, для диаметра стакана поверхностным натяжением можно пренебречь, оно слишком мало. Вот тонкая трубка типа пипетки - другое дело.

[winzard]

winzard, для диаметра стакана поверхностным натяжением можно пренебречь, оно слишком мало.

С бумагой, Георгий, с бумагой. Про атмосферное давление - это совсем другой опыт:
берем 2 стограммовых стакана, свечу и кольцо по диаметру стакана, можно из мокрой бумаги в несколько слоев, можно из резины, видимо.
Ставим свечу в стакан, кладем на края кольцо. Зажигаем свечу и накрываем стакан другим стаканом. Свеча гаснет. Тянем за верхний стакан - нижний не падает.
Вот тут - атмосферное давление держит. А воде из перевернутой, скажем, бутылки, мне кажется, не дает выливаться не только атмосферное давление, но и поверхностное натяжение воды.
Из пластиковой выливается, кстати.
Где АН, он у нас физику помнит.

[Aml]

А воде из перевернутой, скажем, бутылки, мне кажется, не дает выливаться не только атмосферное давление, но и поверхностное натяжение воды.  

Попробуй в днище бутылки проковырять отверстие. Тогда и поймешь, как поверхностное натяжение удерживает воду. :)

Что касается темы топика, то на Николаева (3 этаж) у меня периодически ночью начинает подтравливать предохранительный клапан водонагревателя. Он, если мне не изменяет память, на 6 атм. Значит, ночью давление бывает и побольше.

[Anonymous]

Про атмосферное давление - это совсем другой опыт:

Не совсем. Внутри стаканов все-же не вакуум. Может кто помнит в
учебниках опыт описывался. Про две половинки шара, между которыми
откачали воздух, а потом лошадьми пытались растащить. Все таки 100
кПа не хрен собачий.

[Anonymous]

а откуда внутри трубы атмосферное давление? Там же не атмосфера, а
вода.

Ну, мы же рассматриваем случай открытого крана. Типа чтобы вода
пыталась вытекать.
Короче, чтобы не парить мозг. Разговор идет не о давлении, а о
разнице давлений внизу и вверху. Если внизу создать давление в
трубах 3 атмосферы, то на 9 этаже давление будет 0 атмосфер. На 3
этаже - 2 атмосферы. Если разницей атмосферного давления вверху и
внизу пренебречь (даж не знаю, есть ли приборы, которыми можно ее
померить), то вода из крана на 9 этаже будет вытекать, если внизу
давление >3. Так что 4 атмосферы - это не минимум, а запас в
целую атмосферу. Ну, или 12 этажей водяного столба.

[winzard]

ГОСТ (ГОСТ Р 51617-2000)
4.14.3 Внутренний водопровод зданий должен быть герметичен при давлении 1 МПа.
4.14.4 Свободный напор в сети у водоразборных колонок должен быть не менее 0,1 МПа в соответствии с требованиями СНиП 2.04.02.

На практике давление может быть любым :) Лучше всего позвонить в местный ЖЭК и спросить у них. Назвать конкретный дом.
Сразу скажу - 2 атмосферы - это очень мало, судя по отзывам граждан на мастерсити.

[winzard]

Внутри стаканов все-же не вакуум.

Но и не атмосферное давление.

[Георгий]

Про атмосферное давление - это совсем другой опыт:

Не совсем. Внутри стаканов все-же не вакуум. Может кто помнит в
учебниках опыт описывался. Про две половинки шара, между которыми
откачали воздух, а потом лошадьми пытались растащить. Все таки 100
кПа не хрен собачий.

Не вакуум, но давление меньше атмосферного. При горении образуется вода и другие продукты распада, а воздух исчезает, т.е. давление внутри стаканов становится меньше чем снаружи.

[alexander]

Вообщем по хорошему надо ставить редуцер давления. Продается в магазинах сантехники, выдает на выходе такое давление, какое укажешь. Внутри квартиры, имхо, более 1-2 атмосферы нафиг не надо.

[Лаврентий Палыч]

Aml,

ночью начинает подтравливать предохранительный клапан водонагревателя. Он, если мне не изменяет память, на 6 атм. Значит, ночью давление бывает и побольше.

Куда он у тебя подтравливает? :) Обратный клапан - это ниппель. Шарик подпружиненный на седле. Туда дуй, а оттуда :D
В бочку вода от 0.1 ати пойдёт, это настраивается пружинкой, порог срабатывания, а вот оттуда что ей выливаться - в бочке же лишнее давление не появляется само по себе.

[Anonymous]

4.14.3 Внутренний водопровод зданий должен быть герметичен при
давлении 1 МПа.

То есть, при 10 атмосферах трубы разрывает.

4.14.4 Свободный напор в сети у водоразборных колонок должен быть не
менее 0,1 МПа в соответствии с требованиями СНиП 2.04.02.

Из колонок вода нефигово так течет. Так что можно считать, что запас
в 1 атмосферу - это много. Вряд ли на 9 этаже столько будет.
Отсюда мораль: на 4 этаже девятиэтажки давление порядка 3 атмосфер.

Вообщем по хорошему надо ставить редуцер давления.

Нафик? Не будет у тебя в трубах 8 атмосфер. Стопудова.

периодически ночью начинает подтравливать предохранительный клапан
водонагревателя.

Дык это ж нагреватель. В него наливается холодная вода, а выливается
горячая. При нагревании вода расширяется. Ясен пень, если клапана не
будет, там вообще все поотрывает.

[Лаврентий Палыч]

Harmer,

То есть, при 10 атмосферах трубы разрывает

Не должно разрывать :D
Есть проверка на плотность (герметичность) при давлении 1 МПа. И есть проверка на ПРОЧНОСТЬ (на разрыв) при давлении ~2 МПа или что-то типа этого.

[Aml]

Куда он у тебя подтравливает?  Обратный клапан - это ниппель

Пардон. Забыл уточнить, что обратный клапан у меня совмещен с предохранительным (чтобы бак не разорвало). И первое знакомство с работой этой системы у меня получилось достаточно комичным. Предохранительный клапан оказался повернутым к стене над ванной. И ночью он открылся под давлением, в стену начала бить тонкая струя воды. В результате - брызги во все стороны, но большая часть воды ушла в ванну. А если бы я при монтаже повернул его в другую сторону? (в инструкции ничего на этот счет не сказано). Пришлось надеть на предохранительный клапан гибкий шланг и вывести в канализацию.