Реформа образования

[Drakken]

Нынешней экономике выпускники наших вузов не нужны, если нужны, то совсем чуть-чуть... с другой стороны, прикрой образование и Россия превратиться в страну дураков, к чему сейчас и идет, вот такая загогулина, как говаривал первый президент, получается.

Не нужны потому, что экономику и ДОЛЖНЫ создавать эти самые выпускники ВУЗов. Если Вы не согласны, подскажите, КТО, как не они?

[Drakken]

Вопрос, конечно. риторический: зачем нам ТАКАЯ социальная мобильность и ТАКИЕ социальные лифты, если человек, воспользовавшись предоставленными, пусть скромными возможностями получить образование, потом оказывается НИКЕМ? Просто потому, что не ЗНАЕТ, что ему делать дальше в жизни.

Чему тогда учат в ВУЗах? На что расходуются средства? На подготовку умников-дармоедов?

[Братик2]

Дракоша, вы честны, так давайте продолжайте. .Только начнешь какого-нибудь на залития разводить....такой почитает несколько докУментов...И ведь учили за госсчет преподы за нищенскую зарплату...
Вот какого таких учить? Кин-Дза-Дза. "Скрипач не нужен!"
И будьте точнее в терминологии. Не "никем", а "ничем". Установлено судом
и вступило в законную силу "Именем Российской Федерации".

[Drakken]

Еще раз повторю свой вопрос: сколько ты проработал хоть в одном ВУЗе? Если работал, конечно, в чем я, лично, сомневаюсь.

Разве система образования только для преподавателей ВУЗов? Простые не очень образованные граждане не имеют права обсуждать ее недостатки публично?

ЗЫ: Каждый выбирает поле деятельности для себя лично. Сообразно склонностям и навыкам. Зачем жаловаться на скудную зарплату и тяжелые условия труда в ВУЗе, если есть возможность получить хорошую работу где-то еще? По логике преподаватель ВУЗа должен быть профессионалом из профессионалов. Нет?

[Drakken]

.Только начнешь какого-нибудь на залития разводить....

Что Вы имеете в виду ?

[Профессор]

Тут я заметил тенденцию, таких персонажей как Drakken в инете появляется все больше и больше, видимо, готовится общественное мнение к резкому сокращению финансирования образования из бюджета.

[Walter]

Drakken, спасибо за ответ, мне все понятно. Вы чистый теоретик, который не знает внутренней кухни ВУЗов.

правильнее так: вы жирный тролль, загаживающий форум тупой бредятиной с самыми гнусными целями

[neutrino]

Без целей.

[Gem]

Drakken, ты хоть один час в реальном ВУЗе проработал, идеолог хренов?

У кого деньги отберем, чтобы Вам заплатить? У детей, стариков, офицеров?

Зачем так сурово есть же народное достояние. Ну, не купят ещё одного Халка, не отожмут бабки на стадионе, не выплатят сотнимиллионное выходное пособие и такие же годовые бонусы, глядишь и на образование что-то найдётся.

Такому клоуну как ты даже объяснять в лом, ибо ты походу как Лизза живёшь за стёклами своего тонированного жипа и всё болеешь болезный за нашу жизнь. В стране, милок, построена трудозатратная экономика. Не поленись узнать что это такое. Да я бы наших элитариев оптом на нобелевку за это выдвинул. В стране где с так тобой любимой реальной экономикой жопа (да простят меня дамы за вульгаризм), где гастеры скоро захватят рынок труда, где торговля и сфера услуг рулят, а если ещё припомнить трубу, которую тоже можно к этим сферам отнести безработица практически отсутствует, в смысле если реально смотреть на жизнь. Все как бы при деле. Сегодня вон циферка проскочила что из более 80 млн. трудоспособных числится на работе чуть более 40. Вопрос, а что не так? Не отвечай, не насилуй мозг, вопрос риторический.

[Gem]

А где у нас здесь реальный сектор экономики? Везде либо торговля, либо физический труд, область, куда может пойти образованный человек и применить свои знания очень узкая.

Реальная экономика создается частной инициативой. Конечно никто не предложит ничего на блюдечке. Нужно что-то придумать, найти стартовый капитал и реализовать. Это непросто. Но возможно.

ЗЫ: Мне известны примеры, которые не носят, к сожалению, массового характера, но довольно многочисленны. Люди, имеющие отличное образование, степени и звания берут деньги в банке, закладывают имущество и вкалывают. ВКАЛЫВАЮТ. Не жалуясь и не требуя подачек от Государства. Рискуют, конечно, малый бизнес - штука непростая.

этого клоуна надо в музее показывать, чтобы интеллигентная публика знала какие экземпляры в стране водятся. Вспоминая Жванецкого, их бы окружить с Лиззой, накрыть сверху чем-то плотно, интересная порода людей пойти может. :hi:

[Gem]

Таки производственный сектор у нас находится в очень сложной ситуации. Таки вот - поле деятельности для умных, образованных, изобретательных.

ЗЫ: А уж с возрастом, когда силы не те - можно пойти поучить молодых. Классные педагоги выходят из практиков - наилучшие. Знаю таких лично и преклоняюсь. А рассуждать-де, все плохи, все плохо, никто ничего не дает - это каждый может.

ЗЫ-ЗЫ: И. Таки. Если ты - интеллектуальная элита общества, докажи делом. Создай новые рабочие места, придумай что-то полезное, за что люди будут платить деньги. Если не умеешь - какая ты элита? Самозванец пошлый.

Не каждый человек может стать преподом, дружок. В моей жизни было два замечательных специалиста, но донести свою замечательность они до нас так и не смогли. Идеальный вариант препода это специалист совмещающий практическую работу и преподавательскую деятельность. Объяснить почему это нереально или своих мозгов хватит дойти?

[mingon]

Может, и на счет страны ошибаетесь :)

Предположим, хотя сомнительно. И что вы считаете, что зарплата в 30 000 руб. для доцента достойная? Прям как старший менеджер в магазине. В 2 раза меньше приличного сантехника. На тебе 30 000 руб./в месяц и ни в чем себе не отказывай, хочешь квартиру купи, хочешь машину, хочешь отдыхать летай на лазурный берег

Хотите больше - получайте гранты, участвуйте в выполнении НИОКР, в чем проблема?

[Gem]

Может, и на счет страны ошибаетесь :)

Предположим, хотя сомнительно. И что вы считаете, что зарплата в 30 000 руб. для доцента достойная? Прям как старший менеджер в магазине. В 2 раза меньше приличного сантехника. На тебе 30 000 руб./в месяц и ни в чем себе не отказывай, хочешь квартиру купи, хочешь машину, хочешь отдыхать летай на лазурный берег

Хотите больше - получайте гранты, участвуйте в выполнении НИОКР, в чем проблема?

Ты свою отрасль с другими не путай. Не во всех есть гранты и НИР. У нас за это часто некоторые кафедры прорабатывают.

[Drakken]

Тут я заметил тенденцию, таких персонажей как Drakken в инете появляется все больше и больше, видимо, готовится общественное мнение к резкому сокращению финансирования образования из бюджета.

Бюджет не резиновый. Нужно научить интеллигенцию жить по средствам или эти средства зарабатывать.

ЗЫ: У меня вызывает отвращение иждивенческая позиция кое-кого из тех, кто называет себя преподавателем ВУЗа.

[Drakken]

Ты свою отрасль с другими не путай. Не во всех есть гранты и НИР. У нас за это часто некоторые кафедры прорабатывают.

Если Вы считаете, что Вам недоплачивают в конкретном ВУЗе - идите в другой, где Вас оценят по достоинству. Докажите заинтересованным людям, что Вы стоите большего. Престижному ВУЗу всегда нужны ценные кадры. Часто зазывают наперебой. Продемонстрируйте выдающиеся качества. Из того, что Вы выплеснете на окружающих недовольство системой, станете распространять нудное нытье в Вашей жизни толку не будет.

[Drakken]

Что делать всем остальным?
Это примерно как сказать: студент, не получающий президентскую стипендию - плохой студент. Просто грант - это форма поддержки чего-то резко уникального. И даже на это не гарантия, что вам его дадут, потому что гос-ву (читай, чиновникам, распределяющим гранты) виднее, в каком направлении должна идти наука.

Остальным - не ныть, а попытаться сделать что-то востребованное обществом. Лично я считаю, что да, хороший студент лишь тот, кто - самый лучший на курсе. Вот это - действительно элита. А прочие - статисты.

[Профессор]

Хотите больше - получайте гранты, участвуйте в выполнении НИОКР, в чем проблема?

Дело в том, что если человек на стороне отлично зарабатывает типа на НИРах, то обычно не имеет времени на преподавание, да и вообще нафига ему корячиться и лекции читать, в курсовые, часто глупые, вчитываться? Так одну лекцию в неделю и пару дипломников для удовольствия. Тягловые лошади, на которых держится любой ВУЗ, преподавание имеют основным источником дохода, на другое у них просто времени нет.

[Drakken]

А военные живут по средствам? ФСБ, МВД? Чиновники всех мастей? Вон депутаты стали жалиться на низкую з/п. Давно ты был у обладминистрации? Видел тот стоящий автопарк? Это все на что куплено? На деньги налогоплательщиков? На взятки? На честную з/п чиновника? Сколько это в грантах? А в годовых зарплатах преподавателя, врача?

Я не люблю чиновников. Но это - разговор для другой темы.

Армию и силовиков нужно содержать щедро. Они нас с Вами защищают. Или Вы не согласны?

[Профессор]

Армию и силовиков нужно содержать щедро. Они нас с Вами защищают. Или Вы не согласны?

От кого защищают, если не секрет?

[Drakken]

Может нам еще за спасибо начать работать? Вначале поучиться 5+3 года, ну а затем чисто на альтруизме...

А какова должна быть з/п преподавателя ВУЗа, чтобы ты не считал его иждивенцем?

Никто не вынуждал учиться. Наука - дело добровольное. Это - Ваш выбор.

Я хочу чтобы преподаватели ВУЗов имели зарплаты на уровне менеджеров среднего звена крупных корпораций - что-то ок. 750-950 тыс. рублей в месяц.
Но при этом общее число занятых такой деятельностью сократить, в соответствии с существующим уровнем финансирования.

[Drakken]

От кого защищают, если не секрет?

От врагов. У России - два союзника : армия и флот. Все прочие - потенциальные противники. Нет?

[Братик2]

Армию и силовиков нужно содержать щедро. Они нас с Вами защищают. Или Вы не согласны?

От кого защищают если не секрет?

В смысле, надают по физии, если я случайно буду гулять не в том месте и не в то время? И я за это должен много платить...а медицина из моего
кармана, образование детям тоже из моего кармана, залития всяким недоучкам
тоже из моего кармана, планируемый 37год тоже из моего кармана...
Мой карман тощий и такую нагрузку не потянет. Я, конечно, понимаю, что я должен расти над собой и больше работать....

[Drakken]

а тех, от кого зависит будущее страны, не нужно содержать? Вклад в детей, в их интеллект, знания, культуру - это единственное, что обеспечит процветание страны.

Я разве против? Я - за. Но. Дети - это прежде всего вопрос работы в семье. Не нужно перекладывать на общество свои обязанности по воспитанию ответственных и конкурентноспособных граждан.

Деньги нужно тратить с умом и только на тех, кто этого заслуживает.

[SAF]

Особенно заслуживающие - это менты, фсб и прочие охранители, да? А школьному учителю на 6500 ставка и живи как знаешь. Врачу также отвалят после Вуза. А дубинушке после армии на 20 тник. Справедливость налицо, чо.

[Братик2]

А дети у нас еще недавно не плохо торговались, кто почем...

[Gem]

Тут я заметил тенденцию, таких персонажей как Drakken в инете появляется все больше и больше, видимо, готовится общественное мнение к резкому сокращению финансирования образования из бюджета.

Бюджет не резиновый. Нужно научить интеллигенцию жить по средствам или эти средства зарабатывать.

ЗЫ: У меня вызывает отвращение иждивенческая позиция кое-кого из тех, кто называет себя преподавателем ВУЗа.

Ты что полный дебил или просто честно играешь свою роль. Т.е. на обслуживание автопарка МО можно выделять денег немеряно, а вот труд разработчика вооружения теперь должен строго нормироваться. Т.е. если ты, сука, за сто рабочих часов не создал ноу-хау то денег тебе не заплатят. Мне вообще очень нравится подход по нормированию творческого труда.

А у меня вызывает отвращение позиция таких трутней как ты. Большинство из преподов работает на износ, а не уходят не потому что не найдут себя в твоей реальной экономике, а потому что для многих есть ещё такое понятие как чувство долга, хотя кому я это объясняю. Вот давай мы все сейчас уйдём и что ты получишь завтра? Да твой теплый сортир сразу станет неуютным.

[Drakken]

Справедливость налицо, чо.

Мне многое не нравится в сложившейся системе отношений. И оплата педагогов низка, а труд тяжел. Но если взять и сразу все всем раздать - не останется вовсе ничего. Значит нужно тратить аккуратно.

[Gem]

Ты свою отрасль с другими не путай. Не во всех есть гранты и НИР. У нас за это часто некоторые кафедры прорабатывают.

Если Вы считаете, что Вам недоплачивают в конкретном ВУЗе - идите в другой, где Вас оценят по достоинству. Докажите заинтересованным людям, что Вы стоите большего. Престижному ВУЗу всегда нужны ценные кадры. Часто зазывают наперебой. Продемонстрируйте выдающиеся качества. Из того, что Вы выплеснете на окружающих недовольство системой, станете распространять нудное нытье в Вашей жизни толку не будет.

Милок, не тебе меня судить. Я не ною по поводу зарплат, меня больше тревожит что завтра в том же энерго останется два десятка преподов, ибо 80% ППС глубоко за чертой пенсии. И это технический вуз, подготовить препода для которого задача не тривиальная. Ещё раз хочу тебе указать суди не выше сапога. Я за свою долгую жизнь в вузе разработал 6 базовых учебных планов, хочешь это обсудить? Я в отличие от Aml никуда не уходил и процесс деградации видел своими глазами и как мог препятствовал этому. Так что заткни своё ...., реально достал.

[Gem]

А военные живут по средствам? ФСБ, МВД? Чиновники всех мастей? Вон депутаты стали жалиться на низкую з/п. Давно ты был у обладминистрации? Видел тот стоящий автопарк? Это все на что куплено? На деньги налогоплательщиков? На взятки? На честную з/п чиновника? Сколько это в грантах? А в годовых зарплатах преподавателя, врача?

Я не люблю чиновников. Но это - разговор для другой темы.

Армию и силовиков нужно содержать щедро. Они нас с Вами защищают. Или Вы не согласны?

Они нас защищают? Да, они защищают, но далеко не нас. Они вас защищают от нас.

[Gem]

От кого защищают, если не секрет?

От врагов. У России - два союзника : армия и флот. Все прочие - потенциальные противники. Нет?

Именно поэтому наше МВД и остальные спецслужбы обеспечены и вооружены круче ВС? Ты сравни циферки хотя по личному составу армии и МВД. И вообще заглохни ты уже.