"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[ЕВанифатов]

В последнем номере «Говорит и показывает Смоленск» читайте статью Е.Ванифатова «Горечь потери». Тема – ОДН. Впечатления: беспристрастный анализ результатов введения ПП-354 в реальном российском обществе и пессимистический прогноз в отношении наведения порядка и справедливости при оплате услуг ЖКХ. Цитата … «Разделив с учетом всего вышесказанного вину за высокий размер ОДН между теми, кто некорректно проводит начисления, кто ворует электроэнергию и кто недоплачивает ее потребление, мы получим реальную картину российского общества. Скажите, хотя бы одна из трех перечисленных групп желает изменить самое себя? Нет, конечно…». Я бы добавил еще одну группу, не менее ответственную за все перечисленное – облеченных властью чиновников, незнакомых с реальной жизнью, сочинивших иррациональный документ, пригодный только для домов, похожих на тех, где они живут сами. Активные участники форума могут познакомиться с фотографией замгендиректора ОАО «Смоленскэнергосбыт» Александра Школьникова (неуловимого avshkol ) .
Персонально для Е.Ванифатова: беру назад свои слова о Вашей реплике касательно ограничения ОДН нормативом. Я не был в курсе предполагаемой замены остаточного принципа начисления ОДН по электроэнергии на нормативный. Честно говоря, я и сейчас не уверен, что так будет. А если и введут нормативный принцип, то как всегда в самой сволочной форме – по среднему для всех без исключения, то-есть выиграют жители самых комфортабельных и оснащенных электроуслугами домов (а значит, небедные), а проиграют нищие дома с парой лампочек в подъезде.

статья здесь: http://journal.smolensk-i.ru/073/02/

[rotor]

sol88, а что не так, обоснуй?

[Пенсионер73]

sol88, а что не так, обоснуй?

Специалисты, объясните тете Маше и rotor`у, что такое трансформатор тока и зачем он в домовом электрощите.

[kisayuliya]

Polizei, # т. Мирон 27.02.2013 17:49 ( перепост из Смоленской недели)
Из собрания возмущений и обещаний

2001 Путин предостерег от того, чтобы реформа ЖКХ проводилась за счет ухудшения жизни населения.

2002 Путин: Только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов

2003 Путин - прблему ЖКХ нельзя решить поднятием административны х тарифов.

2005 Путин потребовал прекратить вакханалию с услугами ЖКХ.

2006 Путин не доволен ростом тарифов на ЖКХ.

2007 Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ.

2008 Путин - Темпы роста тарифов на ЖКХ могут быть снижены.

2009 Путин - Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо.

2010 Путин - Тарифы на ЖКХ не должны повышаться более чем на 25 %.

2011 Путин требует жестко наказывать чиновников за рост тарифов ЖКХ

2011 ЖКХ нельзя реформировать за счет населения, заявил Путин.

2012 Путин - Мы наведем порядок в ЖКХ.

2013 Путин продолжает возмущаться и обещать....

[tuman69]

Нашёл прекрасное словоблудие .Вот здесь: http://journal.smolensk-i.ru/073/04/ :

Аналогичный вопрос — «Давайте разбираться!» — мы задаем вице-губернатору Смоленской области Александру Медведеву, курирующему топливно-энергетический комплекс региона. Тем более что ближайшее «плановое» событие в этой сфере — повышение тарифов — вовсе не за горами.

— Александр Александрович, грядущий июль — время индексации тарифов. Новые тарифы уже установлены. Мы в редакции решили подсчитать, насколько вырастет сумма, которую смоляне с 1 июля будут платить за коммуналку. В итоге у нас вышло подорожание более чем на 10 процентов. А как же заявление Путина о том, что рост тарифов не должен превышать 6 процентов в год?

— Здесь все дело в том, что речь в упомянутом вами поручении президента идет о росте тарифов в среднегодовом исчислении. В нашем регионе в первом полугодии 2013 года роста тарифов на коммунальные услуги не произошло вообще, поэтому с 1 июля этот показатель не должен превысить 12 процентов (или 6 процентов по итогам года). В городе Смоленске совокупный рост тарифов прогнозируется в размере 5,8 процента в среднегодовом исчислении. Таким образом, тарифы на коммунальные услуги для жителей города Смоленска пересматриваться в сторону понижения не будут.

Тут вице губернатор вольно трактует слова президента . И не видит разницы между РОСТОМ ТАРИФА (процентом от стоимости 1 киловаттт-часа(условно)) и ростомОПЛАТЫ ЗА УСЛУГУ (процентом от суммы ежемесячных оплат (Тариф * потребление))

Эта простейшая риторика как бы позволяет не уклоняться от слов президента , хотя президент явно имел вввиду тариф , как единицу стоимости !киловатт-часа(условно).

Классический развод. Именем президента , кстати. С якобы его слов.
А ну как узнает? :help: :help: :help:

[sol88]

sol88, а что не так, обоснуй?

Гр. Виноградова бредит про какой-то якобы мифический "К=20", что тут обосновывать?

Специалисты, объясните тете Маше и rotor`у, что такое трансформатор тока и зачем он в домовом электрощите.

[bazilio]

sol88, да уже объясняли про это в теме (страница 50 и дальше) . доказывали что они нужны и без них в многоквартирном доме не обойтись (разве в двухэтажке )

мифический "К=20"

коэффициент не обязательно 20 (100/5) может быть и 40 (200/5) и многие другие

[sol88]

bazilio, а я разве что против говорю? )) У нас в двухэтажке тоже К=20 )))

[Bodryi]

Вчера услышал две интересных истории о том, как начисляются ОДН в Вязьме.

1) 5-этажных 6-подъездный дом. Жильцы квартиры потребляют 200-300 кВт ежемесячно (у многих стоят водонагреватели). Ещё 100 кВт им начисляют ОДН. Всем жильцам примерно одинаковая цифра. Есть общедомовой счетчик. В доме есть 1 небольшой магазин со своим счетчиком. Есть подвал, но свет там выключается. Большинство жителей - люди старшего возраста. С сентября по ноябрь все смиренно платили бешеные суммы за ОДН. Затем две пожилые женщины, возмутившись очередной квитанцией, сходили в местный Энергосбыт, собрали комиссию, списали показания общедомового счетчика, собрали показания со ВСЕХ квартирных счетчиков в доме. Результат - в следующем месяце у всех жильцов в квитанции был отрицательный ОДН.

2) 6-этажная новостройка, 3 подъезда. На цокольном этаже несколько магазинов, у всех свой счетчик.
Индивидуальное потребление у жильцов в среднем - 150-200 кВт. Зато ОДН 200-300 кВт ежемесячно. Начали спрашивать в Энергосбыте, те сказали - ищите утечки в доме. Проверили все подключения магазинов - все в норме. Сговорились всем домом и не платят ОДН уже несколько месяцев.

3) В дополнение, третья история, наш дом в Смоленске.
Общедомовой счетчик есть.
С сентября по декабрь - стабильный ОДН в 9 кВт. В январе - 2 кВт. В феврале - отрицательный ОДН, но при этом сделали какой-то перерасчет, в результате которого я всё равно должен за ОДН больше, чем платил в прошлые месяцы. Как так?

1 и 3 случаи меня наталкивают на мысль, что никто из Энергосбыта не снимает показания с общедомовых счетчиков, а пишут их, как говорится, "от балды". Затем, кто-то вышел на проверку, пересчитал, суммы меняются. А перерасчет за предыдущие месяцы в меньшую сторону уже никто не сделает.
Посмотрим, что будет в ближайшие месяцы. Для себя принял решение пока платить только за индивидуальное потребление.

[tuman69]

Bodryi, в суд

[ЕВанифатов]

Bodryi, в суд

лично мне более продуктивным кажется обращение в роспотребнадзор, которое будет переадресовано в жилинспекцию, которая потрясет энергосбыт на предмет цифирей. если найдут косяк, предпишет перерасчитать. а если не найдет, то чего в суд обращаться. суд цифири не изучает

[F.Frost]

День добрый!
Есть у кого нибудь личный опыт экономии на двухтарифном счетчике? (или всё это туфта)

[Neo1288]

День добрый!
Есть у кого нибудь личный опыт экономии на двухтарифном счетчике? (или всё это туфта)

За год у меня вышла экономия около 700 р. Таким образом срок окупаемости замены у меня вышел 3 года.

[tuman69]

Bodryi, в суд

лично мне более продуктивным кажется обращение в роспотребнадзор, которое будет переадресовано в жилинспекцию, которая потрясет энергосбыт на предмет цифирей. если найдут косяк, предпишет перерасчитать. а если не найдет, то чего в суд обращаться. суд цифири не изучает

Всегда был очарован твоей незамутнённостью - любой случай мошенничества может быть рассмотрен в суде. Да и Роспотребнадзор не выплачивает компенсации морального вреда.
Регулярное выдавание за халатность и описки ошибок в расчётах , точности которых ничто не мешает - это мошенничество.
при преодолении в совокупности неких пределов - мошенничество в особо крупных размерах
При задействовании в схеме двух и более человек - организованной группой лиц по предварительному сговору
С особым цинизмом
С использованием служебного положения.

[RessorT]

У наших соседей по площадке счётчик целыми днями стоит мёртво, издавая в щитке нескончаемый треск, а наш вращается как бешенный. К кому обращаться? Энергоинспектора при обходах после них почему-то идут сразу в магазин закупаться... :pardon:

[tuman69]

RessorT, не находишь , что им выгоднее платить по счётчику?

[RessorT]

ХЗ... Может они подают показания 30-50 квт в месяц, при реальных затратах 300-400, а инспекторша приходит раз в год. Разница по ОДР на всех разбрасывается...

[ЕВанифатов]

tuman69, при обращении в суд скорее всего третьими сторонами будут привлекаться та же жилинспекция. поэтому цифири все равно будет считать она.

[alisa.smol]

Вчера общалась со старшей по нашему дому.
В 1квартире есть незаконное подключение- то есть:человек электроэнергией пользуется но не имеет личного счета, 3квартиры на нормативе, как оказалось- пара квартир передают заниженные показания. У нее на руках 3месячные жалобы в ук и энергосбыт- результат - нет ответов. Одр более 100 кВт на квартиру ежемесячно!
Попилим с ней в жилищную инспекцию :(

[tuman69]

ЕВанифатов, Суд может определить мошенничество и назвать мошенников мошенниками.

[ЕВанифатов]

ЕВанифатов, Суд может определить мошенничество и назвать мошенников мошенниками.

с этим полностью согласен, но, чую, не мошенничеством это будет квалифицировано. максимум - халатностью. "ошибка в компьютере произошла, господин судья, мы невиноватые, все пересчитаем"

[F.Frost]

День добрый!
Есть у кого нибудь личный опыт экономии на двухтарифном счетчике? (или всё это туфта)

За год у меня вышла экономия около 700 р. Таким образом срок окупаемости замены у меня вышел 3 года.

Поделитесь опытом, плззз, что/как нужно запускать на ночь. Что/как можно придерживать днем (ведь день на двухтарифном дороже).

[tuman69]

ЕВанифатов, Я там ранее писал - один раз ошибка , два раза - халатность , сотни раз - мошенничество.

Схема на то и рассчитана , что мошенничает сразу с сотнями тысяч пользователей , а суд разбирается с каждым по-отдельности.

[vladzve]

Не совсем в тему, но про ОДН...
Жилищьник прислал платежку за март.. Холодная вода - индивидуальное потребление (по счетчикам) -3 куб.м ОДН -1.958 куб. м (почти 2 куб.м) В доме почти 150 квартир... 300 т воды (5 ж.д. цисцерн) КРУТО! :hi:

[Neo1288]

Поделитесь опытом, плззз, что/как нужно запускать на ночь. Что/как можно придерживать днем (ведь день на двухтарифном дороже).

Ничего! Из того, что делаем специально - ну разве посдомойка на ночь ставится... Остальное - вечернее и ночное потребление. Спать ложимся примерно к часу ночи...
Да и общий расход у меня не маленький - 200-300 кВт в месяц, из них ночь около 20%.
День дороже на двухтарифном несущественно.

[tuman69]

vladzve, Так вы же каток заливали и ледяной дворец о семи этажах к масленице строили :acute: ... Как вот вы умудрились полдворца обратно в канализацию слить - это действительно вопрос. Главное - зачем? :fool:

[Дана]

vladzve, Так вы же каток заливали и ледяной дворец о семи этажах к масленице строили :acute: ... Как вот вы умудрились полдворца обратно в канализацию слить - это действительно вопрос. Главное - зачем? :fool:

Извините, да, не в тему.
Но самое противное в данной ситуации, что это безобразие инициировано нашими депутатами в виде обязательного единого платежа.
С нас берут в принудительном порядке единым платежом и за С/Р, и за холодную воду, и за ОДН по ней. И раскидывают сумму по статьям сами как Бог на душу положит. И оспорить ОДН по ХВ не представляется возможным, и не платить ОДН тоже не получается - будет копиться долг по всем статьям. Абсурд!

[И.Путь...]

это безобразие инициировано нашими депутатами в виде обязательного единого платежа.

Нашими-это нашими или теми, кто над нашими? :girl_devil:

[avshkol]

ЕВанифатов, благодарю, Ваша статья про ОДН качественная и на голову выше многих других...

Всем добрый день!

Прошу прощения за свой временный уход из темы, поскольку дискуссия все время возращается к одному и тому же - высоким ОДН - и ходит по кругу... Надеялся, что с обещанными изменениями в 354-е наступит какой-то разрыв этого круга, но этих изменений все нет и нет (и тут нас надувают )... а если они появятся, я не уверен, что проблем станет меньше...

К сожалению, уменьшение ОДН в тех домах, где он высок, не происходит быстро - да, в наших расчетах вычищаются ошибки, но основная проблема не в них - а в существующих подключениях внутри дома, и существующем методе расчета по среднему тех, кто не подал показания, и том, что существующий норматив по крайней мере в зимний период не покрывает фактического потребления тех, у кого нет прибора учета, отсутствии контролеров для обхода раз в месяц ВСЕХ жильцов, отсутствия в большинстве домов активных старших по дому...

Пока я не вижу никакого другого способа, кроме постепенного улучшения, дом за домом, вычищения подключений и информации в базах данных, установки счетчиков, обучения старших по дому для контроля подключений и показаний внутри дома и корректной их передачи... Но этот путь займет не один год... Поэтому я хочу пожелать всем нам терпения. :hi:

[alisa.smol]

avshkol
Кто отаечает за правильность данных для расчета одр?
У нас такая ситуация:от вас приходят лживые квитанции- перепутаны параметры кварир в доме- однушки по вашим кватанциям- двушки итд. Кроме того, старшие по дому выяснили, что не у всех жильцов есть лицевые счета. Кто за этот бардак ответить должен?