Православие и мир

[FreemanNow]

Undying1982, Это новые гаджеты нужно изобретать - осенитель крестом, вкладыватель просфир, приставка-кадило, окропитель с запасом воды на 1, 5 , и 19 литров...как-то так

Пока не наблюдал достижений технического прогресса в церквях кроме электричества. Впрочем мне больше понравилось в одном из монастырей, где во время службы зажигали свечи, там нужен некоторый навык. А да, вру. В одной из церквей Смоленска использовалось-таки достижение прогресса. Где-то в районе Рождества батюшку поманили длинным рублем и службу вел магнитофон. Такие дела...

напомнил чудесный рассказ десятилетней давности))
http://lleo.me/arhive/humor/serafim.htm

Для тех кто будет читать поясню, что в те годы в Москве был крупный провайдер Glasnet.ru
ну и еще там встречается по тексту пара специфических моментов которые может быть требуют пояснений:
- скринсервер операционной системы FreeBSD - прыгающий по экрану красный чертенок с трезубцем - логотип системы
- chmod (change mode) - команда изменения прав доступа к файлам и папкам, параметр 666 - права доступа для всех пользователей на чтение и запись (правда тут автор покривил душой, нужно было ставить 755 или 775, но 666 по тексту прикольнее)

[Undying1982]

напомнил чудесный рассказ десятилетней давности))

Плакалъ :good:

[Сэнсей]

Творец создал для нас прекрасный мир...

1.Именно для нас?
2.Зачем?

Потому что любящий старается сделать всё что только возможно для того, кого любит.

[FreemanNow]

Сэнсей, например Великий Потоп))

[Сэнсей]

С точки зрения нравственности полутонов нет.

Вот тут собака и зарыта! Вы призываете к милосердию, толерантности, прощению, но сами на это не способны. Для вас мир черно-белый, всякий, кто на вас не похож - враг, все новое и неожиданное - опасно, все непонятное таит угрозу. Вы видите, как меняется мир, и это вызывает в вас только страх и желание вернуться в прошлое.
ЗЫ Я знаю, что не все верующие таковы, но среди паствы РПЦ другое редко.

Ты кажись забыл про требование ненавидеть грех и любить грешника. Поступки да - или чёрные или белые, а поступающие в любом случае прекрасны как и всё Творение.
ЗЫ: любить и прощать - это не значит не наказывать (не учить), а изредка и карать.
ЗЫЗЫ: к толерантности мы не призываем уж точно - ты сильно ошибся. У нас слово "толерантность" - ругательное. Поскольку означает отсутствие иммунитета к заразе.

[Сэнсей]

Сэнсей, например Великий Потоп))

Например.

[vg169]

Вот тут собака и зарыта! Вы призываете к милосердию, толерантности, прощению, но сами на это не способны. Для вас мир черно-белый, всякий, кто на вас не похож - враг, все новое и неожиданное - опасно, все непонятное таит угрозу. Вы видите, как меняется мир, и это вызывает в вас только страх и желание вернуться в прошлое.
ЗЫ Я знаю, что не все верующие таковы, но среди паствы РПЦ другое редко.

Ты кажись забыл про требование ненавидеть грех и любить грешника. Поступки да - или чёрные или белые, а поступающие в любом случае прекрасны как и всё Творение.
ЗЫ: любить и прощать - это не значит не наказывать (не учить), а изредка и карать.

Так я как раз об этом! Вы о любви много рассуждаете, а на деле норовите только судить и карать. А ведь вам такого права никто не давал, как и права решать, что есть грех, а что нет.

ЗЫЗЫ: к толерантности мы не призываем уж точно - ты сильно ошибся. У нас слово "толерантность" - ругательное. Поскольку означает отсутствие иммунитета к заразе.

У вас, гундяевцев, может быть и ругательное. А вот Христос говорил: "Не судите, да не судимы будете". На современном языке это называется толерантностью.

[FreemanNow]

. А вот Христос говорил: "Не судите, да не судимы будете".

Похоже, не столь важно то, что говорил Христос, нежели как его слова Истолковывают )

[Сэнсей]

"vg169"
Вот тут собака и зарыта! Вы призываете к милосердию, толерантности, прощению, но сами на это не способны. Для вас мир черно-белый, всякий, кто на вас не похож - враг, все новое и неожиданное - опасно, все непонятное таит угрозу. Вы видите, как меняется мир, и это вызывает в вас только страх и желание вернуться в прошлое.
ЗЫ Я знаю, что не все верующие таковы, но среди паствы РПЦ другое редко.

Ты кажись забыл про требование ненавидеть грех и любить грешника. Поступки да - или чёрные или белые, а поступающие в любом случае прекрасны как и всё Творение.
ЗЫ: любить и прощать - это не значит не наказывать (не учить), а изредка и карать.

Так я как раз об этом! Вы о любви много рассуждаете, а на деле норовите только судить и карать. А ведь вам такого права никто не давал, как и права решать, что есть грех, а что нет.

Что есть грех написано точно и однозначно. А про право как раз в НЗ и написано:"...не зря начальнику дан меч...".

ЗЫЗЫ: к толерантности мы не призываем уж точно - ты сильно ошибся. У нас слово "толерантность" - ругательное. Поскольку означает отсутствие иммунитета к заразе.

У вас, гундяевцев, может быть и ругательное. А вот Христос говорил: "Не судите, да не судимы будете". На современном языке это называется толерантностью.

Получаецца, что есть два совеременных языка: наш и ваш. Пичалька.

[vg169]

Что есть грех написано точно и однозначно. А про право как раз в НЗ и написано:"...не зря начальнику дан меч...".

Про грех точно и однозначно написано быть не может: слишком сложная материя.
Про меч написано правильно. Только вы-то тут при чем? Гундяева и К никто начальниками России не назначал и права казнить и миловать им не давал. Самозванцы!

Получаецца, что есть два совеременных языка: наш и ваш. Пичалька.

Язык-то один, просто есть люди, которые говорят одно, думают другое, а делают третье. Да еще и называют себя христианами!

[ser16]

Сэнсей, что, тоже не отказываешь себе в удовольствии надергать цитат из библии и ими доказывать любой наперед заданный тезис? :) Библия этим удобна, да.

[Сэнсей]

Сэнсей, что, тоже не отказываешь себе в удовольствии надергать цитат из библии и ими доказывать любой наперед заданный тезис? :) Библия этим удобна, да.

Покажи пример, где я надёргиваю. Поразберём.
Для vg: Если под "Гундяев и К" ты имеешь ввиду Патриарха Кирилла и Путина, то у Кирилла меча того нет, а у Путина действительно есть - причём в результате столь лЮбого тебе демократического процесса выборов. До сих пор помню бело...презервативные слёзы и сопли в блогах и форумах после возвращения наблюдателей с участков - типо народ не тот, выбирает, сцуко, путена хоть тресни, плакать типо хочецца...

[vg169]

Для vg: Если под ты имеешь ввиду Патриарха Кирилла и Путина, то у Кирилла меча того нет, а у Путина действительно есть - причём в результате столь лЮбого тебе демократического процесса выборов. До сих пор помню бело...презервативные слёзы и сопли в блогах и форумах после возвращения наблюдателей с участков - типо народ не тот, выбирает, сцуко, путена хоть тресни, плакать типо хочецца...

Под "Гундяев и К" я имею ввиду К.Гундяева и возглавляемую им организацию - РПЦ. О Путине я не писал и о нем не думал, но ход твоих мыслей мне нравится: без Путина и Гундяев (такой) был бы невозможен.
Слезы и сопли по поводу качества народа оставь при себе. Это у Путина с Гундяевым народ глуп, ленив и не способен хорошее от дурного отличить, а потому нуждается в пастырях и к выборам допущен быть не может. У меня и о народе и о выборах совершенно другое мнение.

[Сэнсей]

Для vg: Если под ты имеешь ввиду Патриарха Кирилла и Путина, то у Кирилла меча того нет, а у Путина действительно есть - причём в результате столь лЮбого тебе демократического процесса выборов. До сих пор помню бело...презервативные слёзы и сопли в блогах и форумах после возвращения наблюдателей с участков - типо народ не тот, выбирает, сцуко, путена хоть тресни, плакать типо хочецца...

Под "Гундяев и К" я имею ввиду К.Гундяева и возглавляемую им организацию - РПЦ. О Путине я не писал и о нем не думал, но ход твоих мыслей мне нравится: без Путина и Гундяев (такой) был бы невозможен.
Слезы и сопли по поводу качества народа оставь при себе. Это у Путина с Гундяевым народ глуп, ленив и не способен хорошее от дурного отличить, а потому нуждается в пастырях и к выборам допущен быть не может. У меня и о народе и о выборах совершенно другое мнение.

Ну если Гундяев и К - это Патриарх Кирилл и РПЦ, то я в непонятках: каких претензий то? Патриарх избран вполне демократичной процедурой, причём это никаким боком тебя не должно волновать. К РПЦ себя причисляет большинство населения страны - значит ты, как поборник демократии, должен этому большинству подчиняться сознательно и не квакать. А какой ты меч усмотрел у патириарха и РПЦ, кого там они (точнее - мы, поскольку я тоже в РПЦ) казнили?

[vg169]

Ну если Гундяев и К - это Патриарх Кирилл и РПЦ, то я в непонятках: каких претензий то? Патриарх избран вполне демократичной процедурой, причём это никаким боком тебя не должно волновать. К РПЦ себя причисляет большинство населения страны - значит ты, как поборник демократии, должен этому большинству подчиняться сознательно и не квакать. А какой ты меч усмотрел у патириарха и РПЦ, кого там они (точнее - мы, поскольку я тоже в РПЦ) казнили?

1.Большинство населения страны в избрании Кирилла никаким боком не участвовало, а те несколько сотен человек, что его выбирали, никто не уполномочил выступать от имени всего народа.
2.О реальном количестве россиян, являющихся членами РПЦ, говорили уже сто раз. Многократно повторяемая чушь не перестает быть чушью.
3."Подчиняться большинству и не квакать" - это не демократический принцип, а придуманный Лениным симулякр, известный как "демократический централизм".
4.О начальнике, который имеет меч, вспомнил ты. Для меня Кирилл не начальник, а просто политический интриган, пытающийся получить больше власти, чем ему полагается по праву и закону.

[ser16]

Покажи пример, где я надёргиваю. Поразберём.

Ну как где? сообщением выше, про начальника. Разбирать ничего не надо, мне еще не хватало вести теологические споры с профаном, будучи самому еще большим профаном :) Но то, что ты выдрал цитату (откуда такое, кстати, ни разу не видел) в ответ на другую цитату, чтоб доказать строго противоположный тезис я вижу. И вся прелесть в том, что оба правы :) И что доказать друг другу никто ничего не сможет, ибо метод выдергивания цитат из библии изначально некорректен, что должно быть очевидно любому, кто библию читал.

[Филип]

складной крест патриарха

[Vologda-gda]

vg169,
По поводу "демократического централизма".
Это вовсе не ленинский "симулякр" - но обыденная практика таких стран, к примеру, как Великобритания...

[Сэнсей]

Покажи пример, где я надёргиваю. Поразберём.

Ну как где? сообщением выше, про начальника. Разбирать ничего не надо, мне еще не хватало вести теологические споры с профаном, будучи самому еще большим профаном :) Но то, что ты выдрал цитату (откуда такое, кстати, ни разу не видел) в ответ на другую цитату, чтоб доказать строго противоположный тезис я вижу. И вся прелесть в том, что оба правы :) И что доказать друг другу никто ничего не сможет, ибо метод выдергивания цитат из библии изначально некорректен, что должно быть очевидно любому, кто библию читал.

Не понял: о чём ты? Товарисч сказал, что кто-то там не имеет права карать. Я, думая, что он это про патриарха и Путина, сказал ему, что патриарх никого не карал, а Путин вполне по праву носит меч (и дал эту цитату). Про Путина и меч товарисч дальше промолчал, а про патриарха тоже слился, так и нашедши фактов, когда бы патриарх или РПЦ кого-то карала. Ну и почему моя цитата тобой воспринимается как натяжка? :unknw:

[Drakken]

Ну и почему моя цитата тобой воспринимается как натяжка? :unknw:

"Чем туже произведена натяжка - тем плотнее обеспечивается прилегание." (руководство по эксплуатации противогаза ГП 7)

[ser16]

Сэнсей, один цитатой из библии говорить, что судить не надо, другой говорит, что можно и судить и карать, тоже цитатой. Куда бедному крестьянину податься? :)

[leopold]

Сэнсей, один цитатой из библии говорить, что судить не надо, другой говорит, что можно и судить и карать, тоже цитатой. Куда бедному крестьянину податься? :)

Бедному крестьянину, податься некуда.
А вот зажиточному руководителю, можно податься в толкователи.
Толковать, когда и как любую строчку из библии следует понимать.
Ведь даже одна и та-же строчка, толкуется по-разному, в зависимости от обстоятельств.
:pardon:

[Владимир13]

Сэнсей, один цитатой из библии говорить, что судить не надо, другой говорит, что можно и судить и карать, тоже цитатой. Куда бедному крестьянину податься? :)

Бежать из этой темы и изучать вопрос самостоятельно.
Разумееся, если есть желание изучать.

[Drakken]

Ну да. Типа на форумах собираются ради углубленного изучения предмета.

Хотя очень приятно видеть, что есть люди, кто верит в добрые начала в человеке: пытливость ума, рассудительность и неуемную тягу к самосовершенствованию. Мир будет жить.

[leopold]

В политике сейчас полный финиш.
Патриоты РПЦ так поддерживают, так поддерживают ... :yahoo: :yahoo: :yahoo:

[Drakken]

Патриотизм - очень позитивное чувство. Поэтому можно считать, что в политике как раз все складывается хорошо.

[Сэнсей]

Сэнсей, один цитатой из библии говорить, что судить не надо, другой говорит, что можно и судить и карать, тоже цитатой. Куда бедному крестьянину податься? :)

Бедному крестьянину надобно думать ещё и самому. Разные цитаты - из разных мест и про разное, и про разных.

[Филип]

Так по доброму бог поступает пример
И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. (Четвёртая книга Царств, глава 2:23-24)

[vg169]

У православных два бога.
Первый - жестокий и бессердечный Иегова. Для него люди - лишь расходный материал для экспериментов по устройству мира. Лишних и неудачных он уничтожал, насылая на них потопы, поливая горящей серой и изводя голодом и болезнями. Ему ничего не стоило пустить под нож все население Палестины, когда захотелось отдать эту землю своим фаворитам.
Второй - милосердный и человеколюбивый Христос. Он призывал к любви и состраданию, отрицал всякое насилие, не жаловал власть и богатство, говорил, что эллин и иудей равны перед богом и не пожалел собственной жизни, чтобы внушить людям свои гуманистические идеи.
Проблема православия в невозможности выбрать между этими двумя столь разными персонажами. И дело не только в том, что в незапамятные времена они были объявлены разными ипостасями одного божества. Древний Иегова у современного человека не вызывает мистического ужаса, никто уже не воспринимает всерьез сказки о Содоме и Гоморре или пророчества Апокалипсиса. Пугая страшилками, паству в храмы не заманишь. Если же взять за основу идеи Христа, придется отказаться от апартаментов и лимузинов, примириться с католиками и даже добиваться прощения для Pussy Right. Трудно!

[Сэнсей]

У православных два бога.
Первый - жестокий и бессердечный Иегова. Для него люди - лишь расходный материал для экспериментов по устройству мира. Лишних и неудачных он уничтожал, насылая на них потопы, поливая горящей серой и изводя голодом и болезнями. Ему ничего не стоило пустить под нож все население Палестины, когда захотелось отдать эту землю своим фаворитам.
Второй - милосердный и человеколюбивый Христос. Он призывал к любви и состраданию, отрицал всякое насилие, не жаловал власть и богатство, говорил, что эллин и иудей равны перед богом и не пожалел собственной жизни, чтобы внушить людям свои гуманистические идеи.
Проблема православия в невозможности выбрать между этими двумя столь разными персонажами. И дело не только в том, что в незапамятные времена они были объявлены разными ипостасями одного божества. Древний Иегова у современного человека не вызывает мистического ужаса, никто уже не воспринимает всерьез сказки о Содоме и Гоморре или пророчества Апокалипсиса. Пугая страшилками, паству в храмы не заманишь. Если же взять за основу идеи Христа, придется отказаться от апартаментов и лимузинов, примириться с католиками и даже добиваться прощения для Pussy Right. Трудно!

Вот блин, 50% темы про это - взаимоотношение ВЗ и НЗ (а 50% - про креационизм). На колу росло мочало, начинаем всё сначала.