Ваше отношение к скоростным поправкам?

от 110 до 130 км/ч

Форум для водителей и о водителях
Аватара пользователя
Evva
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:12
Настоящее имя: Ева
Откуда: Смоленск, Лавочкина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Evva »


А вот еще интересный ролик, думаю будет как раз в тему про платные дороги и про систему оплаты
Для интереса
:blum:
Аватара пользователя
berd
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 18:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение berd »

Таки ролик то игхде ...???
Аватара пользователя
Evva
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:12
Настоящее имя: Ева
Откуда: Смоленск, Лавочкина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Evva »


Вот он :pardon:
С осени 2012 года на трассе "М-4 Дон" работает второй платный участок (с 51-го по 71 километр). Существует несколько вариантов оплаты проезда: наличные денежные средства, банковская карта, специальная смарт-карта, а также транспондер, который можно приобрести на специальных пунктах продаж, буквально в нескольких метрах от кабин оплаты.
Аватара пользователя
Evva
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:12
Настоящее имя: Ева
Откуда: Смоленск, Лавочкина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Evva »

Принадлежащая государству компания "Автодор", являющаяся регулировщиком всех платных дорог на территории России, планирует увеличить максимально разрешенную скорость на трассах на 20 километров, что повысит максимально допустимый предел до 130 км/час
http://romania-today.ru/news/different/ ... t-bistree/
А вот еще интересная новость, которая касается скоростных изменений на трассах.
Примут или нет, и как скоро?
Wadim
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 май 2012, 12:29
Настоящее имя: Вадим Николаевич
Откуда: Россия, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Wadim »

Сколько уже говорят про это, и где результат?А его нет пока, и на каких трассах это будет возможно?Не на Минке, уж точно!
Аватара пользователя
Evva
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:12
Настоящее имя: Ева
Откуда: Смоленск, Лавочкина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Evva »

Не против, если я отвечу вопросом на вопрос
А чтобы народ хотел - платная и скоростная или бесплатная, но «медленная»?
Кому что нравиться?
Вот от этого и выбор у каждого может быть разный!!!
Аватара пользователя
Matvei
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 20 май 2007, 13:44
Откуда: Коркожиа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Matvei »

Evva писал(а):Не против, если я отвечу вопросом на вопрос
А чтобы народ хотел - платная и скоростная или бесплатная, но «медленная»?
Кому что нравиться?
Вот от этого и выбор у каждого может быть разный!!!
А на бесплатную и скоростную видимо фантазии уже не хватает?
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 34729
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 1188 раз

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Farcry »

Matvei писал(а):
Evva писал(а):Не против, если я отвечу вопросом на вопрос
А чтобы народ хотел - платная и скоростная или бесплатная, но «медленная»?
Кому что нравиться?
Вот от этого и выбор у каждого может быть разный!!!
А на бесплатную и скоростную видимо фантазии уже не хватает?
Так в Европе тоже фантазии не хватило... Большинство скоростных автобанов платные....
Аватара пользователя
Matvei
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 20 май 2007, 13:44
Откуда: Коркожиа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Matvei »

Так, а где ты у нас автобаны видел, напомни мне убогому, а ? Заплатиь транспортный налог на старенький мерседес больше 40 тыр., а потом ещё за дорогу к морю это нормально?
Я уже где-то писал, что должен заплатить 300 рублей, чтобы проехать на могилу к деду, который погиб, освобождая Псковскую область от фашистских захватчиков. В тоже самое время житель Невеля совершенно бесплатно едет по этому же участку дороги на рынок в Смоленск, пожратькупить и за носками. Вот это я понимаю разгул фантазии...
Wadim
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 май 2012, 12:29
Настоящее имя: Вадим Николаевич
Откуда: Россия, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Wadim »

А если сравнивать Европу и Россию, то где же у нас дороги то лучше, и где больше платят за проезд (если мы говорим про платные дороги в Европе и в России)
Аватара пользователя
Evva
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:12
Настоящее имя: Ева
Откуда: Смоленск, Лавочкина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Evva »

Matvei писал(а): А на бесплатную и скоростную видимо фантазии уже не хватает?
Ну так приходиться выбирать, скоростная и платная, или бесплатная и скорость - 90
не на многих ( я уже писала) можно ездить 110
Аватара пользователя
Evva
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:12
Настоящее имя: Ева
Откуда: Смоленск, Лавочкина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Evva »

1. Государства, в которых нет платных дорог:

Бельгия, Германия, Люксембург, Финляндия.

2. Государства, в которых встречаются отдельные платные объекты - мосты, туннели, небольшие платные участки:

Великобритания, Дания, Ирландия, Нидерланды, Норвегия, Черногория, Швеция.

3. Государства, в которых для проезда по автострадам в течение определенного периода (неделя, 10 дней, месяц, год) необходимо приобрести (на бензоколонке, на почте или на границе) за фиксированную плату специальную наклейку на лобовое стекло:

Австрия, Болгария, Венгрия, Словакия, Словения, Чехия, Швейцария

4. Все остальные страны, где размер оплаты более или менее пропорционален протяженности платного участка. Стоимость варьирует, как правило, в пределах от 5 до 10 центов за 1 км, и оплата производится непосредственно на дороге. При этом существуют такие туннели и мосты, за которые взимаются отдельные суммы. Наиболее развита сеть платных дорог во Франции и Италии. Можно выделить две разновидности платных участков - "открытые", оплата которых производится при въезде, и закрытые - при въезде на них в автомате берется билет, оплатить который придется уже на выезде.

Вот что про Европу нашла...а то обсуждаем, обсуждаем
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение at_hacker »

В Испании платных дорог полно. Есть и сеть бесплатных, но эти дороги идут черед мелкие населённые пункты, полно круговых перекрёстков. В общем, скорость там будет так себе. Платные зато клёвые. Можно купить девайс-передатчик, повесить на стекло и внести денег на депозит, связанный с девайсом. При проезде КПП на платных дорогах девайс пищит, и у тебя с депозита списывается N-ая сумма, а шлагбаум открывается. Так все туристические автобусы там катаются, не стоят в очереди, а через отдельный въезд проезжают КПП.
Аватара пользователя
Evva
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:12
Настоящее имя: Ева
Откуда: Смоленск, Лавочкина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Evva »

А у нас как можно проехать?
у нас есть такая штучка, как транспондер, который прикрепляется к лобовому стеклу, и мы проезжаем, не останавливаясь
http://www.mepc.ru/stati/printsip-deyst ... anspondera
Аватара пользователя
Evva
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:12
Настоящее имя: Ева
Откуда: Смоленск, Лавочкина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Evva »

Нашла интересную информацию про Дороги, и плохие они не только в России
Самые плохие дороги в мире находятся в Африке и Европе, а количество страшных аварий сделало лидером в этом и Молдову. Уступают ей в этом ужасном "рейтинге" на территории Европы разве что Венгрия, Болгария и Румыния. Хуже дороги только в странах третьего мира в государстве на территории Африки - Чад. В Чаде дороги были разрушены от нескончаемых гражданских войн, хотя это сложно назвать оправданием.

Однако, среди относительно развитых стран самые плохие дороги именно в Молдове. Власти республики оправдывают такое положение дел постоянным отсутствием денежных средств. Дороги Молдовы, по сравнению с дорогами остальной Европы, можно смело назвать бездорожьем. По данным Всемирного банка, Молдова занимает 132 место из 133 в рейтинге качества дорог (последнее место, как уже говорилось, у Чада). 95% процентов магистралей страны признаны непригодными. Ни один турист, зная про такое положение вещей, не поедет в эту страну и постарается избежать даже транзита через её территорию.
А то у нас вес кричат о том, что от наши дороги с ямами, с канавами
serezhka92
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 19:31
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение serezhka92 »

Evva писал(а):А у нас как можно проехать?
у нас есть такая штучка, как транспондер, который прикрепляется к лобовому стеклу, и мы проезжаем, не останавливаясь
http://www.mepc.ru/stati/printsip-deyst ... anspondera
можно поподробнее про транспондер этот рассказать?из статьи понял что это противоугонка своего рода...
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение GreyCat »

Evva писал(а):Нашла интересную информацию про Дороги, и плохие они не только в России
Самые плохие дороги в мире находятся в Африке и Европе, а количество страшных аварий сделало лидером в этом и Молдову. Уступают ей в этом ужасном "рейтинге" на территории Европы разве что Венгрия, Болгария и Румыния. Хуже дороги только в странах третьего мира в государстве на территории Африки - Чад. В Чаде дороги были разрушены от нескончаемых гражданских войн, хотя это сложно назвать оправданием.

Однако, среди относительно развитых стран самые плохие дороги именно в Молдове. Власти республики оправдывают такое положение дел постоянным отсутствием денежных средств. Дороги Молдовы, по сравнению с дорогами остальной Европы, можно смело назвать бездорожьем. По данным Всемирного банка, Молдова занимает 132 место из 133 в рейтинге качества дорог (последнее место, как уже говорилось, у Чада). 95% процентов магистралей страны признаны непригодными. Ни один турист, зная про такое положение вещей, не поедет в эту страну и постарается избежать даже транзита через её территорию.
А то у нас вес кричат о том, что от наши дороги с ямами, с канавами
Я бы на твоем месте не радовался, ибо Россия со своими дорогами идет прямо следом, уступив лишь перечисленным тобой выше странам, кроме Венгрии и Болгарии в которых по рейтингу дороги лучше чем в России.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение GreyCat »

serezhka92 писал(а):можно поподробнее про транспондер этот рассказать?из статьи понял что это противоугонка своего рода...
Да, нет, это пассивное устройство, крепится на лобовое стекло. Эта фигня содержит уникальный код, и если транспондер находится в радиусе действия специального передатчика, он просто отправляет в ответ заранее запрограммированный сигнал с уникальным кодом.
Используется в частности для проезда по платным участкам дороги. Проще говоря, когда ты проезжаешь въезд на платный участок (останавливаться не надо, проскакиваешь на всем ходу), на твое устройство отправляется сигал, устройство отвечает уникальным кодом в ответ, этот код в компьютере привязан к твоей кредитной карточке, поэтому когда ты проезжаешь, нужная сумма автоматически списывается с твоего счета. Либо возможен вариант, когда в конце месяца система автоматически считает сколько раз ты проехал по платнику, и выставляет тебе счет к оплате.
Похожие штучки ты можешь видеть на складах. Удобная штука, тебе не надо считать сколько каких коробок, достаточно сесть в машину и проехать по рядам с передатчиком. Каждая коробка содержит транспондер в который вшит код товара, и когда ты проезжаешь мимо с передатчиком, все транспондеры отправляют тебе сигнал в котором содержится информация о товаре и количестве.

Сам чип выглядит вот так:

Изображение

Кстати, похожие чипы встроены в современные паспорта. Считать данные с паспорта, можно с расстояния до 10м простым сканером.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Wadim
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 май 2012, 12:29
Настоящее имя: Вадим Николаевич
Откуда: Россия, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Wadim »

serezhka92 писал(а): можно поподробнее про транспондер этот рассказать?из статьи понял что это противоугонка своего рода...
а я думал, что это прибор для того, чтобы проехать по платному участку
а вот противоугонка..хм..разве такая функция есть
Аватара пользователя
Evva
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:12
Настоящее имя: Ева
Откуда: Смоленск, Лавочкина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Evva »

Про транспондер уже выше написали
Изображение - вот так выглядит
у меня его нет, может есть у кого есть это?
Аватара пользователя
Evva
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:12
Настоящее имя: Ева
Откуда: Смоленск, Лавочкина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Evva »

GreyCat писал(а): Я бы на твоем месте не радовался, ибо Россия со своими дорогами идет прямо следом, уступив лишь перечисленным тобой выше странам, кроме Венгрии и Болгарии в которых по рейтингу дороги лучше чем в России.
Я буду радоваться, когда наши дороги в России приведут в нормальное необходимое состояние, к примеру, как М4
Я сейчас говорю именно про федеральные трассы, не про дороги внутри города ( есть отдельная тема)
Вопрос - платность на дорогах может обещать нам качественные дороги?
Аватара пользователя
Evva
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:12
Настоящее имя: Ева
Откуда: Смоленск, Лавочкина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Evva »

С 1 мая 2013 года максимальная разрешенная скорость на некоторых дорогах вырастет до 130 километров в час. Такая норма содержится в проекте новой редакции правил дорожного движения, разработанном Госавтоинспекцией. В основном, изменения коснутся существующих платных дорог, новые участки трасс также строятся с учетом новых правил: до 2020 года со скоростью 130 км/ч можно будет ездить на части ЦКАД и по платной дороге Москва-Санкт-Петербург.

Согласно новым правилам, максимальная скорость может быть повышена до 130 км/ч для отдельных видов транспортных средств по решению региональных властей, а также «органов местного самоуправления, юридических и физических лиц, являющихся собственниками дорог».

Как уточняет газета "Коммерсантъ", чтобы по дороге можно было ездить со скоростью 130 км/ч, она должна соответствовать классу 1А. Это подразумевает наличие не менее четырех полос, центральной разделительной полосы, пересечения с другими дорогами в разных уровнях, а также отсутствие примыканий с боковых подъездов. Большинство бесплатных дорог в России соответствуют классу 1Б и вряд ли будут перестроены для повышения скорости.

Вопрос повышения максимально разрешенной скорости активно обсуждался в конце прошлого года. Так, в декабре к рассмотрению предложения приступили ГИБДД и ГК «Автодор», контролирующий все платные автодороги в России.

«Это хорошее предложение - при условии, что дорога соответствует требованиям, предъявляемым автомагистралям. Современная машина, причем любая, спокойно может ехать 130 километров в час - и это вполне безопасно. Так что вопрос только к трассам - у нас зачастую висит знак «автомагистраль», а ямы как на проселочной дороге. Угодишь в такую выбоину на 130-ти - и улетишь с трассы в кювет», - поделился мнением с корреспондентом AutoNews председатель Комитета по защите прав автомобилистов Алексей Дозоров.

По мнению замначальника Главного управления обеспечения безопасности дорожного движения (ГУОБДД) МВД генерал-майор Владимира Кузина, к разрешению максимальной скорости на дорогах надо относиться с особой осторожностью. По его словам, речь идет исключительно об автомагистралях, где на сегодняшний день разрешено передвигаться со скоростью 110 километров в час.
Аватара пользователя
Corwin
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 21:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Corwin »

для тех кто ждал повышения планки с 1 мая
Введение скоростного режима 130 км/ч отложили на неопределенный срок
Максимальная разрешенная скорость на некоторых дорогах вырастет до 130 километров в час. Но произойдет это не 1 мая, а позже, срок введения изменений в ПДД был скорректирован, сообщает Госавтоинспекция.
«Во избежание различных трактовок данной информации Госавтоинспекция МВД России сообщает, что в настоящее время осуществляется доработка проекта постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. № 1090» с учетом поступивших предложений заинтересованных министерств и ведомств. В связи с продолжением работы над проектом срок введения его в действие будет скорректирован», - говорится в сообщении.
Согласно новым правилам, максимальная скорость может быть повышена до 130 км/ч для отдельных видов транспортных средств по решению региональных властей, а также «органов местного самоуправления, юридических и физических лиц, являющихся собственниками дорог». В основном, изменения коснутся существующих платных дорог, новые участки трасс также строятся с учетом новых правил: к 2020 году со скоростью 130 км/ч можно будет ездить на части ЦКАД и по платной дороге Москва—Санкт-Петербург.
Чтобы по дороге можно было ездить со скоростью 130 км/ч, она должна соответствовать классу 1А. Это подразумевает наличие не менее четырех полос, центральной разделительной полосы, пересечения с другими дорогами в разных уровнях, а также отсутствие примыканий с боковых подъездов. Большинство бесплатных дорог в России соответствуют классу 1Б и вряд ли будут перестроены для повышения скорости.
Аватара пользователя
Evva
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:12
Настоящее имя: Ева
Откуда: Смоленск, Лавочкина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Evva »

А вот еще как раз новость в эту тему
Скоростной порог поднимут до 130 километров в час сначала на платных дорогах. Сейчас идет обсуждение с «Росавтодором» конкретных участков, заявил начальник главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России Виктор Нилов.
«Действительно, сейчас совместно с Минтрансом мы прорабатываем этот вопрос, речь идет о повышении максимально разрешенной скорости движения на ряде участков магистралей до 130 километров в час», — отметил Нилов. Он пордчеркнул, что участки, на которых поднимут разрешенную скорость, должны соответствовать ряду требований, например, не должно быть возможности выехать на полосу встречного движения, должно быть хорошее освещение.
Обсуждение конкретных вариантов ведется с Росавтодором. «Скорее всего, в первую очередь это будет сделано на участках платных дорог», — пояснил Нилов.
Так что скоро все таки сделают нам изменения
Zmiy zeleny
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 10:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Zmiy zeleny »

Уже изменили - в принятых ГД поправках в КоАП превышение не более чем на 20 км/ч ненаказуемо.
Аватара пользователя
Ветер
Сообщения: 16720
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 00:00
Откуда: Мой адрес не дом и не улица...©
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Ветер »

:good:
Нас ни за что не сбить с пути – нам все равно куда идти.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение lexa1-87 »

Evva писал(а):А вот еще как раз новость в эту тему
Скоростной порог поднимут до 130 километров в час сначала на платных дорогах. Сейчас идет обсуждение с «Росавтодором» конкретных участков, заявил начальник главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России Виктор Нилов.
«Действительно, сейчас совместно с Минтрансом мы прорабатываем этот вопрос, речь идет о повышении максимально разрешенной скорости движения на ряде участков магистралей до 130 километров в час», — отметил Нилов. Он пордчеркнул, что участки, на которых поднимут разрешенную скорость, должны соответствовать ряду требований, например, не должно быть возможности выехать на полосу встречного движения, должно быть хорошее освещение.
Обсуждение конкретных вариантов ведется с Росавтодором. «Скорее всего, в первую очередь это будет сделано на участках платных дорог», — пояснил Нилов.
Так что скоро все таки сделают нам изменения
Раз лимит 130, значит, ездить будут 150. Представляю себе такое на платной дороге Усвяты-Невель :-)
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение ZONDER »

По стариковски катигорически против повышения скорости. На тот свет успеетца. :mellow:
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
Undying1982
Сообщения: 5646
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:23
Откуда: село Кукуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение Undying1982 »

По стариковски катигорически против повышения скорости. На тот свет успеетца.
С другой стороны, дураков уменьшится
Неси меня портвейн в свою страну портвейнью...
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Ваше отношение к скоростным поправкам?

Сообщение ZONDER »

Ну так то да......тока потянут эти дураки за собой тех дураков кто однажды сел за руль. :mellow:
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
Ответить Пред. темаСлед. тема