Судьба римско-католического костела

[не Я]

В ближайшее время кардинал-протодиакон Римско-католической церкви Жан-Луи Торан появится на балконе Собора св. Петра, чтобы произнести знаменитую латинскую формулу "Habemus papam" (У нас есть Папа) и объявить, кто был избран новым Викарием Христа, и какое папское имя он принял.


РИА Новости http://ria.ru/society/20130313/92715711 ... z2NRi1n79Z

:shok: шо у нас снова есть ПАПА???

[Polina2013]

не Я, а-то)))

[не Я]

не Я, а-то)))

негр???

[Polina2013]

Дым-то белый)))

[не Я]

Дым-то белый)))

дым белый,а папа чёрный!да простят меня католики за такой каламбур...

[Polina2013]

Думаю, простят...ведь нельзя же быть святее Папы Римского...

[Polina2013]

Новым папой избран аргентинец Хорхе Марио Бергольо, он взял себе имя Франциск!

[Марика]

не Я, глупо верить сказкам про пророчества Папа вполне себе светлокожий, так что некоторым гражданам придется обломаться - наша Церковь крепка и будет такой навеки :tease:
P.S.: я не про Вас)))

[kommentator]

Уважаемые католики, примите поздравление с избранием Папы Римского!

[vitamin]

Спасибо всем братьям и сестрам во Христе, кто разделяет нашу радость!!!! СПАСИБО!

[Николай 2]

Я не католик. Но, с этим костелом каким-то образом связана все мои юные годы.
Родился я в доме, где сейчас клуб милиции. (Правда тогда его еще не было).
С малых лет мы бегали играть на польское кладбище. Помню тогда на нем было много цветов, склепы,
красивые оградки, и нам интересно там было.
Вокруг костела мы собирали цветные стекла, а в окнах были еще остатки красочных витражей с изображениями,
наверное, различных святых.
Однажды, когда дверь в костел была открыта, я заглянул туда, и увидел горы бумаг на полках.
После этого интерес к этому зданию у меня пропал.
Много позже прошел слух о том, что в костеле планирую установить орган.
Честно говоря я обрадовался.
Но время шло и ничего не менялось.
Вообщем костел - это уникальное архитектурное сооружение в городе Смоленске.
С моей точки зрения было бы лучше, если бы это здание отдали католикам с условием:
- они реставрирую этот костел;
- устанавливают в нем орган;
- вход в костел всегда и для всех открыт.
Я коренной житель города Смоленска, и мне обидно за все то, что делали и делаю с ним предыдущие и нынешние власти. Это все не смоляне и пришлые варяги, которые не имеют родства, да и совести.

[Олег Осипов]

С моей точки зрения было бы лучше, если бы это здание отдали католикам с условием:

Условия здесь не уместны.

[Polina2013]

Костел должен жить предназначенной ему жизнью , а значит и реставрация, и орган и возможность зайти, насладится тишиной, музыкой, подумать о возвышенном и, конечно же, первое и главное его предназначение - ХРАМ!!! - все должно быть! Всех поздравляю с избранием нового главы церкви!

[Николай 2]

Насчет условий.
Это мое личное мнение.
И как коренной Смолянин, потомок кривичей, я думаю, что у меня и мне подобных больше прав решать что, где и как должно быть на нашей земле, земле Смолян.
Я не националист, но я у себя дома и другого у меня нет.

[не Я]

не Я, глупо верить сказкам про пророчества Папа вполне себе светлокожий, так что некоторым гражданам придется обломаться - наша Церковь крепка и будет такой навеки :tease:
P.S.: я не про Вас)))

:hi: очень хорошо что вы понимаете ,что это был исключительно мой каламбурчик.
А вообще , естественно, поздравляю всех католиков с избранием нового Папы!и после долгожданного открытия архива,надеюсь,что дело с передачей здания Костёла -католической общине сдвинется с мёртвой точки.

[Polina2013]

Николай 2, :hi:

[Николай 2]

С давних пор на смоленщине живут поляки, евреи, немцы и другие народы.
И не помню, что бы кто-либо ущемлял их в правах.
В свое время в соседнем доме жил китаец и работал с моей матерью.
У меня только одно желание, чтобы все пришлые, это не только другой национальности, но и переехавшие из деревень, или отставные военные, или переехавшие по распределениям, или по набору рабочих насаждали свои законы, порядки на этой земле.
Иначе куда нам деваться? Может пора вымирать?
Для лучшего уточнения скажу: - костел это исторически достояние всех жителей города Смоленска.
И это мы граждане всех национальностей и всех вероисповедываний ( в идеале) имеем право решать, как и на каких условиях передать костел католикам. У нас нет закона о реституции.

Одно плохо, что за нас все решают чиновники. Следовательно у меня большие сомнения в том, что решение этого вопроса будет умным, правильным и справедливым. Посмотрите только на точечную застройку города и вам не надо чего-либо объяснять.

Это ответ Олегу Осипову.

[Николай 2]

Кстати.
Если есть на этом форуме поляки, то думаю им будет это интересно.
В какой то степени это будет чуть в стороне от темы, но все-таки.

У меня в Бресте живет двоюродная сестра.
О на была замужем за поляком. Родом он бы из каких-то очень богатых их дворян.
Имение у них было в Минске.

После того, как я у них погостил, мы все поехали в Смоленск.
Первое, что он попросил - свозить его в Катынь.
Оказывается в Катыни были расстреляны два его дяди, оба офицера польской армии.
После этого мы ходили к костелу.

[Николай 2]

Возражений по мнению Polina2013 у меня нет.

[Polina2013]

Николай 2, Мне нравится Ваша позиция гражданина города и страны!

[Polina2013]

Знаю кое-кого из местных жителей...у них тоже есть "родные-именные " таблички на катынском мемориале...все переплетено тесно и давно...

[Марика]

Насчет условий.
Это мое личное мнение.
И как коренной Смолянин, потомок кривичей, я думаю, что у меня и мне подобных больше прав решать что, где и как должно быть на нашей земле, земле Смолян.
Я не националист, но я у себя дома и другого у меня нет.

Николай 2, преимущественно все прихожане - смоляне. И почему, по Вашему мнению, у Вас есть какие-то права, а у других людей (смолян, как Вы на это упорно намекаете) их нет?

[Николай 2]

Понимаю я ваше высказывание, как то, что костел для прихожан-католиков и только.
Я же убежден,и ни кто меня в этом не переубедит, что костел есть собственность города Смоленска и поэтому
он должен служить всем Смолянам. А большинство Смолян православные. И город Смоленск - город православных.
Я не против, а даже двумя руками за то, что бы костел выполнял и предназначенные ему функции, т.е. дома для проведения католических месс. Но для большинства Смолян это прежде всего исторический памятник, который единственный в Смоленске, находящейся на земле православных. Я понимаю и то, что построен он был католиками в конце 19 века на их средства и посему имеют полное право проводить в нем свои мессы.

Отреставрируйте его (т.к. в России сейчас туго со средствами) и осуществляйте в нем свои обряды (мало чем отличающиеся от православных), но не забывайте, что вы живете на земле православия. И по сему мы имеем большие права на своей земле.

Большие права вы можете получить только в оном случае, если вы выкупите костел вместе с той землей, на которой он находится. Это тоже самое, как в свое время Россия продала Аляску. Хотя, кто его знает. В наше время продажных чиновников это может проскочить. Но что с ним будет после и долго ли данный договор просуществует. Как вы думаете?

[Марика]

Никто не говорит, что в католический храм не имеют права прийти не-католики. Католичество - открытая для всех людей религия, вне зависимости от их национальности и прочих отличий друг от друга. И если наши органистки будут согласны проводить концерты в отремонтированном храме - милости просим.
Но храм - не собственность Смоленска. Это ведь то же самое, что считать Ваш дом, построенный на купленной Вами земле, за Ваши деньги, собственностью города на том основании, что земля находится в пределах г. Смоленска.
Ваши намеки про продажных чиновников совершенно неуместны, так как у католиков (и у всех людей, живущих по совести и христианским заповедям) есть определенные моральные принципы, и они на это не пойдут, потому что это грех.

[Олег Осипов]

Никто не говорит, что в католический храм не имеют права прийти не-католики. Католичество - открытая для всех людей религия, вне зависимости от их национальности и прочих отличий друг от друга. И если наши органистки будут согласны проводить концерты в отремонтированном храме - милости просим.
Но храм - не собственность Смоленска. Это ведь то же самое, что считать Ваш дом, построенный на купленной Вами земле, за Ваши деньги, собственностью города на том основании, что земля находится в пределах г. Смоленска.

:good:

[Stauffenberg]

Действительно, Николай, Вы перегибаете. Я, например, не люблю религию и особенно попов, как и большинство моих знакомых, поэтому, извините, откусывайте за себя, а не за всех, это я про "большинство православных" в Смоленске. Или Вы как Синод при царе: "Графъ Левъ Толстой, русский по рождению, православный по крещению", всех в православие записываете по рождению? Но, поскольку никто не удосужился привести костёл в нормальный вид, считаю возможным передать его католикам при условии возможности любого человека войти внутрь и посмотреть на интерьеры. И я думаю, это будет реализовано, в конце концов, не будут же туда по пропускам пускать)

[Николай 2]

Я не единожды встречал людей, которые слушают или читают одно, а видят совсем другое.
Часть из этих людей ошибаются по складу ума, а есть и другая часть, которая за красивыми словами скрывает
нехорошие цели.

[Stauffenberg]

Невкусная правда-то, гражданин православный националист с большими правами? Стрелки теперь переводим, мол, сам дурак нехороший с нехорошими целями и нехорошим складом ума)))

[Олег Осипов]

при условии возможности любого человека войти внутрь и посмотреть на интерьеры. И я думаю, это будет реализовано, в конце концов, не будут же туда по пропускам пускать)

Я не видел ни одного католического храма, который был бы закрыт для прихожан и посетителей.

[Stauffenberg]

Я тоже, кстати. Единственное, чего не понимал никогда - запрета в некоторых храмах фотографировать.