"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[Братик2]

А можно уточнить, какие законные способы для меня предусмотрело в законодательстве. желательно, не сферический конь в вакууме, а конкретные ссылки и положения. заранее премного благодарен.. хоть и уверен, что кроме - поагитируй за сознательность - ничего не выложите!

Можно - никаких. Если по буквам - Николай Илья Харитон Ульяна Яков. Пардон. В этом весь комизм ситуации.

Правоприменительная практика: " Молчать на втором столбе!" (Мастер и Маргарита)
Кроме сферического коня....
Законодательства полно, но пользуются только конем.

[Пенсионер73]

Новость от Хабаровского форума от 12 марта.


Вот уже и в Магадане свершилось - суд запретил Энергосбыту взимать плату за ОДН, несмотря на договор Сбыта с жителями .Такой договор в части взимания платы за ресурсы на ОДН признан ничтожным. Когда уже суды начнут признавать и агентские договоры по этой части ( взимание платы за ОДН) тоже ничтожными?! В любом случае молодцы прокуроры Магадана. На форуме приводилась статья в газете " Энергетика и промышленность" , где руководитель ОАО Эи Э "Магаданэнергосбыт" в ответ на представление Прокуратуры Магадана грозил коллапсом , в случае устранения Сбытов с рынка начислений.Уместно спросить: "Не этот ли коллапс мы наблюдаем сейчас в стране именно от начислений Сбытом платы от ОДН?" Решение Магаданского суда позволяет сейчас предъявлять иски всем Энергосбытам по стране и выигрывать дела. Хуже уже не будет! Итак текст сообщения- Решением суда удовлетворены требования прокурора о признании действий ресурсоснабжающей организации по начислению платы за общедомовые нужды незаконными.
Прокурор Среднеканского района Магаданской области обратился в суд в интересах гражданина - нанимателя квартиры к ОАО ЭиЭ «Магаданэнерго» с требованием о признании действий по начислению платы за услугу «электроснабжение» по строке «на общедомовые нужды» незаконными, обязании ответчика произвести нанимателю перерасчет по оплате за электроэнергию на общедомовые нужды за сентябрь и октябрь 2012 года.

В жилом доме установлен общедомовой прибор учета электроэнергии. Обслуживание дома, в котором проживает гражданин, осуществляет управляющая компания, однако договор электроснабжения между ОАО ЭиЭ «Магаданэнерго» и управляющей компанией не заключен.

Договор на поставку электроэнергии заключен между гражданином-нанимателем и энергоснабжающей организацией, в связи с чем ответчик полагал, что действует правомерно, начисляя и взимая плату, в том числе, за общедомовые нужды.

Между тем, Жилищным кодексом РФ предусмотрено, что наниматели жилых помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации.

Исключается возможность взимания с нанимателей жилых помещений платы за коммунальные услуги, потребляемые при использовании общего имущества в многоквартирном доме, напрямую ресурсоснабжающими организациями.

Указанная плата может начисляться и взиматься только управляющими организациями (ТСЖ), с которых гражданин вправе потребовать отчет об обоснованности начисленной платы и принятых мерах по снижению объема коммунального ресурса, потребляемого на общедомовые нужды.

В решении суд указал, что положения договора, обязывающие гражданина оплачивать принятую электроэнергию, в том числе на долю электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды ресурсоснабжающей организации ОАО Э и Э «Магаданэнерго» напрямую противоречат вышеприведенным нормам Жилищного кодекса РФ, в связи с чем данные положения договора ничтожны и правовые последствия при их реализации участниками договора отсутствуют.
Решением суда требования прокурора удовлетворены. Решение вступило в законную силу. 12 марта 2013

[Vitalik_rom]

А что тут такого победного? Ну заменили шило на мыло. Какая разница чьи реквизиты будут в квитанции сбыта или ук, одн то он этого не поменяется и не исчезнет. Ну запретят сбытам брать плату за одн, так станут присылать квитанции с теми же суммами от имени ук.

[tuman69]

Телевизор сказал , что Смоленск вошёл в число городов с завышением платы за коммунальные услуги. Не прошло и полгода :help: :help: :help:

[JudArm]

Жалко смайла нет- "натянуть".

[CADastr]

Жалко смайла нет- "натянуть".

Cкоро веселее будет, натянут по полной :crazy:

Минрегион нашел социальную норму света
Оплата электричества сверх нее станет экономически обоснованной

Минрегион подготовил проект постановления Белого дома, запускающий ввод в действие социальной нормы потребления электроэнергии в 16 регионах РФ с 1 июля 2013 года. В соцнорму субъекты должны будут уложить от 65% до 85% своего "жилищного" энергопотребления. При этом сверхнормативные киловатт-часы могут подорожать на 30% уже в первый год реформы, а в следующие три года цены на этом рынке вырастут до экономически обоснованных. Ради этого поставщиков электроэнергии заставят вести раздельный учет потребления в рамках нормы и сверх нее. Потребителям же предлагают экономить — дома и на лестничных клетках.
Определять и корректировать саму социальную норму будут власти регионов по "выборочным данным о ежемесячном потреблении" 10 тыс. человек в необорудованных электроплитами квартирах в каждом субъекте. Сама норма будет подушевой и разной для шести групп домохозяйств, включающих от одного до пяти и более проживающих и спецгруппу, к которой относятся "проживающие в жилых помещениях специализированного жилищного фонда" (общежития, колонии). Базовая социальная норма будет рассчитываться на одного проживающего, для второго — увеличиваться на 50 кВт ч, а для каждого последующего — на 20 кВт ч. На одного человека из спецгруппы (включая осужденных), по идее Минрегиона, придется 30% базовой социальной нормы, а для сельской местности, домов с электроплитами и электроотоплением, одиноких пенсионеров и жильцов аварийных домов предусмотрен ряд повышающих норму коэффициентов.
Переносить неиспользованную норму с месяца на месяц будет нельзя. Однако отсутствие счетчиков, позволяющих вести раздельный учет, сохранит для населения возможность такого "маневра" в рамках квартала, но обернется оплатой всего потребления по "сверхнормативному" тарифу при отказе допустить представителя энергокомпании к счетчикам. Домохозяйства, не имеющие счетчиков в принципе, смогут получать социальную норму киловатт-часов только в случае правильно оформленного "и предоставленного потребителем исполнителю акта обследования, подтверждающего отсутствие технической возможности" его установки. В противном случае (как и при несанкционированных подключениях и т. п.) платить придется по повышенному для потребления сверх соцнормы экономически обоснованному тарифу за весь объем потребления.

При этом укладываться в социальную норму населению предлагается с учетом общедомовых услуг (напомним, рост именно этой составляющей в платежках в начале 2013 года уже вызвал недовольство Владимира Путина госрегулированием в ЖКХ; см. "Ъ" от 26 февраля). Согласно документу, по "социальному" тарифу можно будет оплатить "общедомовое" электричество только при неизрасходованной в квартире соцнорме, иначе счет за освещение лестничных площадок, подвалов, чердаков и т. д. будет выставлен по "сверхнормативному" тарифу.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2143999

[tuman69]

Значит , таки откапывать пулемёт.... а что делать :pardon:

[Дана]

Сегодня в 11.00 в нашей квартире отрубили электричество. Оказалось, что обесточен весь подъезд.
Звоню в ЖКО, отвечают, что это Сбыт устанавливает отдельные счётчики на лифты. Они сами в недоумении, их никто в известность не ставил и не согласовывал сие мероприятие.

[Icebreaker]

Дана, интересно, где это позволено в чужом помещении кому-то устанавливать какие-то счетчики. Предлагаю в ЖК внести изменения и слово собственники писать в кавычках :pleasantry:
Можно сорвать пломбы на таких счетчиках (вывести из коммерческого учета) или разбить их, если собственники не принимали решения об их установке...

[Дана]

А мне как-то до лампочки: есь ли отдельные счётчики на лифты или нет. ОДН всё равно рисуют, ссылаясь на формулки, в которых лифтовые счётчики нигде не участвуют. Просто я в недоумении, как и многие жители нашего дома: а зачем и кому это нужно??

[Spring]

Кто-нибудь подавал в суд на неправильно начисленные ОДН. Если да, то какие документы желательно подготовить и чем закончилось? Если нет, то может быть присутствующие здесь юристы окажут посильную помощь. Думаю, что найдутся желающие отстаивать свои права.

[alisa.smol]

Spring, по моему мнению
Первое что надо сделать- это запрос в свое жэу на перечень общедомового электроимущества
Я подозреваю, что без судебной экспертизы на предмет предельной мощности этого оборудования- не обойтись, отсюда вопрос:
Кто эту экспертизу делать будет

[Icebreaker]

Spring, подавать иск нет смысла, в суде принцип состязательности не в вашу пользу, так как доказывать придется вам, а у вас нет первичных документов. Они есть у ответчика, но он вам просто так и не даст, может всегда "подкорректировать". Поэтому лучше пусть с иском в суд обращаются на вас. И вот тут САМЫЙ главный вопрос - кто? Если Смоленскэнергосбыт, то у вас к примеру УК, и тогда Смоленскэнергосбыт ненадлежащий истец. А если это УК, то задаем к нему вопрос - а предоставлялся ли УК ежегодный отчет и что в нем на счет ОДН. Но чтобы обезопасить себя, после приостановки оплаты за свет надо обратиться непосредственно в УК, чтобы провели проверки и вам предоставили подтверждающие правильность начисления документы (первичка - журнал учета ОДПУ, площади всех помещений, документально подтвержденные, произведенные расчеты - математика). Вот именно эти документы вам и пригодятся для защиты в суде. А если вам это не предоставили, то тогда все упрощается, спите спокойно и не портите себе нервы :hi:

[tuman69]

Телевизор сказал что власти Кипра обложили налогом 10% вклады иностранцев , включая оффшорные счета россиян.

Смоленскэнергосбыт имеет в учредителях кипрские компании.

[bering1]

Еще только обсуждают намерения http://www.echo.msk.ru/news/1033058-echo.html
А по мне так это Путин уже давно сам должен был сделать http://www.audit-it.ru/news/account/412875.html

[За всех]

Телевизор сказал что власти Кипра обложили налогом 10% вклады иностранцев , включая оффшорные счета россиян.

Смоленскэнергосбыт имеет в учредителях кипрские компании.

Ждём повышения тарифов >10%

[tuman69]

За всех,
Ждём действий прокураторов.

[Братик2]

Не, Ждем слез :cray: , соплей (нет смайлика), призывов понять , намеков, что если надо, значит надо :aggressive: , обвинений в прирожденной тупости :fool:
и призывов к стабильности ради общего блага :drink: в вопросе, что не хотят,
но тарифы поднимать надо, ибо это есть суровая реальность и необходимость :hi:
Мы будем понятливы :shok: , мы проблему понимаем

[haosith]

Не знаю, как у всех, а мне (жильцу дома с коллективными и индивидуальными счетчикам) заявили в Горводоканале и Энергосбыте, что ОДН - это тупо разница между показаниями общего общим и суммой по переданным показаниям индивидуальных счетчиков, поделенная пропорционально площади квартиры.

В1. вот заплатил человек 17 числа вместо 15, все равно будет долг на всех поделен?
Ответили утвердительно.
В2. а будут ли перерасчитывать, если должник оплатит?
Отрицательно, вот месяц закрыли и все. Следующий месяц - по новой.
В3. А если должник не платит 3 месяца?
На норматив переводим, присылаем счет за 3 месяца.
В4. А когда заплатит - перерасчет?
Нет, ничего перерасчитывать не будем.

В шоке задаю прямой вопрос - вы понимаете, что вы берете деньги за одну услугу два раза (в качестве долга и в качестве прямой оплаты), и это не очень законно?
Отправили поглядеть сюда - http://www.smoladmin.ru/spravocn/jkx/jkx_tariff.html, где я увидел два красивых скана от 13.03.2013...

Ваши мнения?
ЗЫ. Вот меня сейчас ОДН больше потребления по воду и вполовину моего потребления по электричеству - с какой радости я должен оплачивать долги других, и даже если оплачиваю - то какого черта впустую и без перерасчета, если неуспевший/должник все равно платит то же самое??

[bazilio]

haosith,
вроде ж система несколько другая: любому человеку выставляют потребление (по поданным показаниям \среднему\ нормативу)
одн = показания общедомового - сумма показаний квартир
если кто не платит то долг висит на нем
при контрольной проверке ему выставляют новый счет с реальными показаниями - соответственно меняется баланс общего и индивидуального потребление (вплоть до отрицательных одн)
при этом пересчет за прошлые месяцы не делают
хотя моей бабушке приписали 250р . на вопрос откуда получил ответ это ваша ук с сентября не передавала данные а тут передала и это одн за все всемя

[tuman69]

В суд .

[haosith]

haosith,
вроде ж система несколько другая: любому человеку выставляют потребление (по поданным показаниям \среднему\ нормативу)
одн = показания общедомового - сумма показаний квартир
если кто не платит то долг висит на нем
при контрольной проверке ему выставляют новый счет с реальными показаниями - соответственно меняется баланс общего и индивидуального потребление (вплоть до отрицательных одн)
при этом пересчет за прошлые месяцы не делают

Дело в том, что контролировать процесс они отказались - типа "ходите сами или пусть выборный представитель от собственников ходит и смотрит, а мы будем считать разницу между потребленным и оплаченным за месяц, а разницу будем соответственно площади делить между собственниками, так как в соответствии с положением все издержки после коллективного счетчика теперь распределяются среди собственников. Если в марте будут какие-то изменения - то мы пересчитаем, а пока только так."
Грубо говоря, они рассматривают дом со всеми собственниками и арендаторами как единого потребителя, а как мы будем разбираться между собой - их мало волнует. :chort:

[tuman69]

haosith, В суд !!!

[haosith]

haosith, В суд !!!

На кого? Законодательную власть РФ? Из собственников меня никто не поддержит, пробный проход показал что все готовы платить и свистеть в дудочку, лишь бы ничего не думать...

[Bodryi]

Объясните, счета по нормативу начинают выставлять, если абонент 3 месяца не подаёт сведения или если 3 месяца не платит?

[sol88]

Bodryi, если не подавать. Если не платить - просто долг накапливается.

[Bodryi]

sol88, спасибо, успокоили)
Сведения подаю регулярно, а оплатить уже 3-й месяц не успеваю.

[Дана]

Только недавно поняла: как же я заблуждалась и ошибалась...
Ведь если вдуматься, то разница из одновременно снятых показаний ОД счётчика и суммы всех квартирных, должны давать достаточно маленькую дельту - т.е. именно на освещение подъездов и лифтов. Это при условии, что во всех квартирах установлены счётчики и показания со всех счётчиков - квартирных и ОД - снимаются действительно одновременно. Ведь Сбыт должен писать цифирки по ОДН не на основании оплат/не, а на основании снятия показаний со счётчиков . По ПП-354 при определении ОДН Сбыта не должно касаться: оплачивает потребитель или нет квартирное потребление ( всё равно показания счётчика идут с нарастанием), главное - разница в показаниях счётчиков на момент снятия!
В нашем доме, например, они установлены во всех 100% квартир. Но, однако же, в нашем доме именно эта разница зашкаливает.
Но у нас нет магазинов или каких других помещений, переведённых в нежилое, никаких левых подключений к дому.
И вот я ломаю голову: а откуда берётся в нашем доме такая дельта между ОД показателем и суммой всех квартирных?
А не от того ли, что Сбыт намеренно коверкает смысл ПП-354 и забивает в дельту все долги по дому, вместо того, чтобы бороться с неплательщиками?

P.S. Ну и само собой подразумевается, что расчёт ОДН- обязанноость УК.

[alisa.smol]

Дана, то, что они так поступили в октябре- сомнения не вызывает
Отсюда и начальный космический долг
Который у многих , как шлейф так и тянется, немудрено, многим воктябре одр насчитали чуть ли не по 1000 с квартиры

[haosith]

А не от того ли, что Сбыт намеренно коверкает смысл ПП-354 и забивает в дельту все долги по дому, вместо того, чтобы бороться с неплательщиками?
P.S. Ну и само собой подразумевается, что расчёт ОДН- обязанноость УК.

как я написал ранее - также теперь поступает и горводканал с того же октября - по крайней мере с нашим домом.