Где работать юристу, или о всадниках апокалипсиса

[SERGIO]

Интересная статья:

Есть парадокс: Россия – страна беззакония, а конкурс в юридические вузы зашкаливает. И куда-то все эти новоиспеченные юристы деваются

.
http://slon.ru/russia/pavel_astakhov_i_ ... 5736.xhtml

[макавити]

И куда-то все эти новоиспеченные юристы деваются

[SERGIO]

макавити, Грузчиков-юристов видел )

[Kostya]

Я по первому образованию - экономист, по второму - юрист, после учебы ни дня не отработал по профессиям - рынок предлагал просто смехотворные деньги на старте.
По настоящее время занят дизайном интерьеров :tease:

[hodok]

Хорошая статья, поучительная для способных обучаться

[UrizD]

Изредка, когда надоедает текущее место работы, начинаю искать куда бы уйти... Заметил одну, но общую для всех руководителей-работодателей закономерность - для них юрист в первую очередь человек-решало, т.е. с ноги открывающий двери в любые кабинеты и способный всеми, в.т.ч. и незаконными способами, "порешать проблему", и уж потом только, да и в принципе не особо важно - специалист по праву...

[Kostya]

специалист по праву...

Какое в стране "право", такими будут и юристы :unknw:

[SERGIO]

Изредка, когда надоедает текущее место работы, начинаю искать куда бы уйти... Заметил одну, но общую для всех руководителей-работодателей закономерность - для них юрист в первую очередь человек-решало, т.е. с ноги открывающий двери в любые кабинеты и способный всеми, в.т.ч. и незаконными способами, "порешать проблему", и уж потом только, да и в принципе не особо важно - специалист по праву...

Как правило считают что юрист и швец и жнец и на дуде игрец.

[Мистер Смитт]

Как правило считают что юрист и швец и жнец и на дуде игрец.

... вспомнилось:
Памятка по работе с юристом
1. Право - это такая вещь, в которой разбираются все. Любой менеджер, сотрудник кредитного отдела, бухгалтерии и т.д. может самостоятельно подготовить любой договор, а также дать заключение по любому юридическому вопросу. Для этого нужно обзавестись немногим - диском под названием типа "все договоры на одном диске" и парой книжечек типа "все, что надо знать о праве" или "как заключать договоры". Любой договор с такого диска можно применить ко всем ситуациям. Так, договор поставки можно применять, независимо от того, продаете Вы тушенку или сложное оборудование, внутри страны или за рубеж. И еще на различного рода совещаниях и переговорах юрист присутствовать не должен - он будет только мешаться, а все, что он может сказать, Вы знаете и сами.
2. Юрист - это такой человек, который рубит на корню самые лучшие проекты. Чем лучше, с Вашей точки зрения, проект и чем большие прибыли он сулит, тем больше юридических рисков описывает юрист.
3. Ни в коем случае не надо делать так, как советует юрист - это долго и сложно. Нужно сделать так, как быстрее, проще и дешевле, и плевать, что закон так делать запрещает - все равно эти законы никто не соблюдает, и вообще, если по этим законам жить, то надо закрыть фирму и не работать.
4. Надо старательно прятать от юриста все возможные документы. Договоры, претензии к контрагентам и прочую ерунду (см. правило 1)ни в коем случае нельзя показывать юристу - зарубит на корню (см. правила 2 - 3). Показывать такие документы надо только тогда, когда пора идти в суд. А вот в суд пускай идет юрист. В том, чтобы судиться, тоже нет ничего сложного, надо только купить книжку "Как всегда выигрывать в суде", но пусть юрист отрабатывает свою зарплату.
5. Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать юристу все документы по делу, слушание по которому в суде назначено на 9 утра следующего дня. У юриста есть целая ночь на то, чтобы пересмотреть свою позицию с учетом этих документов.
6. Если Ваша фирма сама признала все свои долги перед истцом в письме годичной давности, лучше юристу об этом не говорить вообще, пусть узнает об этом на процессе от противника, тем приятнее будет для него сюрприз. Юристы больше всего любят такие вот приятные сюрпризы.
7. Если, несмотря на то, что составить договор может любой дурак, на то, что юрист писал, как надо сделать, а Вы сделали неправильно, но зато быстро, просто и дешево, а также несмотря на то, что Вы дали ему ценные указания на суде отрицать долг, признанный Вашей фирмой год назад, юрист все-таки умудрится проиграть дело, то виноват только юрист. И что из того, что юрист говорил, как надо сделать правильно? Он должен был придумать, как сделать так, чтобы было и не так, как надо, и правильно, и быстро, просто и дешево одновременно. А возможность предъявления в суде любых подписанных Вами документов он должен был предвидеть.
8. Хотя составить договор может любой, всю работу, которую не хочется делать Вам, можно свалить на юриста, мотивировав это тем, что "раз здесь затрагиваются юридические вопросы, значит, это вопрос юриста". Выдвигайте этот тезис смело - в любом деле можно найти какие-то юридические вопросы, будь то заполнение трудовых книжек (порядок заполнения книжек Регулируется законодательством? Да! Стало быть, это чисто юридический вопрос!) до составления годового балансового отчета (это же тоже Регулируется законодательством, а стало быть, это вопрос юридический!).
9. Срочные вопросы к юристу бывают только у Вас. Если Вы пришли к юристу с каким-то вопросом, он должен немедленно бросить все остальное и заниматься только Вашим вопросом.
10. Юристы фирмы больше всего любят, когда сотрудники фирмы приходят к ним со своими личными вопросами. Ни в коем случае не надо юристу платить – раз он работает в той же фирме, что и Вы, он обязан заниматься Вашим вопросом, будь то развод, залив квартиры, взыскание долга с соседа или что-то еще. Ни в коем случае не ходите в юридическую консультацию - зачем платить юристам там, если в Вашей фирме есть юрист, у которого куча свободного времени и который больше всего в жизни мечтает заняться Вашим вопросом? Если в Вашей фирме юриста нет, то надо попросить своего друга, чтобы он проконсультировался у юриста своей фирмы.
11. Фирма не должна платить юристу много. Любой менеджер должен получать больше юриста - ведь менеджер зарабатывает для фирмы деньги, а юрист только мешает это делать, да и выполнить его работу может любой.
12. Любой юрист должен знать все. Если Вы обращаетесь к юристу, который в Вашей фирме занимается налогами, с вопросом о том, как освободить от уголовной ответственности сына подруги Вашей сестры, который по пьяной лавочке избил прохожего на улице, то юрист должен ответить, ни на секунду не задумываясь.
13. Не надо ставить перед юристом четкие вопросы, вопрос надо задавать как можно более расплывчато. Лучше всего проинформировать юриста о том, что "мы заключили договор с ООО "Рога и копыта". Пусть юрист сам догадывается, чего Вы от него хотите - чтобы он проверил какие-то документы по договору, составил дополнительное соглашение к нему или подготовил иск о взыскании задолженности по договору. На то он и юрист, чтобы угадывать.
14. Если юрист Вам говорит, как надо сделать что-то, а Вы хотите сделать все наоборот, но не можете это никак обосновать, запомните: самые лучшие аргументы: - а вот в газете (или книжке "Как заключать договоры") написано, что так можно! Как вариант: - А вот мой знакомый юрист говорит, что так можно! - а мы всегда так делали, и ничего, нормально проходило! - а вот в других банках от нас этого не требуют! (аргумент применяется в споре с юристом банка-контрагента). - что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я хочу, и чтобы это было правильно?!! И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист.
15. Если в Вашей фирме несколько юристов, задайте один и тот же вопрос всем им (при этом плевать, что вопрос по налогам Вы задаете юристу, который занимается вопросами недвижимости см. правило 12), выберите наиболее удобную для Вас точку зрения, а если потом возникнет проблема, смело говорите: "А мне юристы сказали, что так можно!".
16. Документы на юридическую экспертизу надо носить по одному, принося очередной документ тогда, когда юрист уже написал юридическое заключение. Юристы очень любят заново писать заключения.

[semen.altov]

Мистер Смитт, :good: :good: :good: :good: :good:


все и по делу))))

[SERGIO]

Копирайты ставьте блин!
Автор - Людмила Наумова, знаком лично, одна из лучших специалистов по ипотеке.
А по сабжу все правильно )

[Дюдя]

Юристы, как опять же и выпускники многих других профильных учебных заведений, просто уходят в другие профессии. Юристам мне кажется очень тяжело стартануть. Юристам как врачам, нужен опыт. Кто захочет лечиться у врача - даже краснодипломника без опыта? да никто. То же и с юристами. Поэтому кто сумел преодолеть начальный барьер, у того есть шанс на карьеру.

[SERGIO]

Дюдя, Ну как сказать, главное правильно выбрать где работать первые несколько лет, дабы заработать какой-никакой опыт и связи. В той же мэрии постоянно вакансии есть. Можно "на кошках" потренироваться :)
http://www.smoladmin.ru/administration/ ... otdel.html

[Дюдя]

Дюдя, Ну как сказать, главное правильно выбрать где работать первые несколько лет, дабы заработать какой-никакой опыт и связи. В той же мэрии постоянно вакансии есть. Можно "на кошках" потренироваться :)
http://www.smoladmin.ru/administration/ ... otdel.html

Что серьёзно вакансии есть? У моего знакомого дочка юрист после института никак работу найти не может...

[Олег Осипов]

Юристам как врачам, нужен опыт.

Ну да. Другим он нах не нужен. Тока юристам и врачам.

[Дюдя]

Олег Осипов, извини пожалуйста, исправлю: юристам, как и врачам, как и водителям, как и музыкантам, педагогам, сварщикам, панцорам, писателям, продавцам, инженерам...ой сейчас некогда, вечерком сяду, перечислю абсолютно всех, а то что это я для примера только врача привела, всех абсолютно перечислю, дня не пожалею! :hi:

[Олег Осипов]

Крановщиков и воспитателей детских садов забыла. :give_rose:

[SERGIO]

Что серьёзно вакансии есть? У моего знакомого дочка юрист после института никак работу найти не может...

Дофига вакансий, от 10 до 30 тыщ без проблем можно найти, зависит от опыта.

[Дюдя]

SERGIO, никакого опыта вообще - диплом вуза на руках

[SERGIO]

Дюдя, тогда к муниципалам, или в небольшую фирму, объявления только помониторить.

[Олег Осипов]

SERGIO, никакого опыта вообще - диплом вуза на руках

К Иве пусть идет. Он как-то хотел взять юриста (на 20 тыщ).

[Анюта]

На муниципальную или государственную службу попасть без первоначального стажа почти невозможно. Более того, в городской администрации регламент такой, что необходим стаж государственной или муниципальной службы года два вроде.

[SERGIO]

Анюта, судя по текучке в мэрии, те кто со стажем предпочитают другие места :)

[Vologda-gda]

На муниципальную или государственную службу попасть без первоначального стажа почти невозможно. Более того, в городской администрации регламент такой, что необходим стаж государственной или муниципальной службы года два вроде.

Вообще-то юристом без стажа можно устроиться.
Как ни странно - есть устойчивый спрос в школах, больницах и других непрестижных муниципальных учреждениях.
На администрации города свет клином не сошёлся...

[SERGIO]

Vologda-gda, в школах-больницах есть ставка юрисконсульта? Вот уж не знал.

[Vologda-gda]

Vologda-gda, в школах-больницах есть ставка юрисконсульта? Вот уж не знал.

Должность юриста есть даже в такой структуре как центральная районная больница - то есть ЦРБ. :)
там одно оформление договоров на поставку медикаментов, перегрыз.. извиняюсь- переписка со страховыми компаниями ну и грамотное приём на работу-увольнение заставляют оформлять туеву хучу бумаг.

[SERGIO]

Vologda-gda, Фтопку такую работу, тупая канцелярщина на которой ничему хорошему не научишься :)

[Vologda-gda]

Vologda-gda, Фтопку такую работу, тупая канцелярщина на которой ничему хорошему не научишься :)

Интересно, а чем договор о поставках тех же медикаментов, договор на ремонт, договор о поставках медицинского оборудования отличается от договоров о поставках чулок-носок-ботинок-кровельного железа-стального проката-удобрений и проч?
Тем более что в демократичной прессе ужо устали писать о поставках тех же томографов и прочего мед.оборудования...
Научиться грамотно воровать - тож дорогого стоит...

[SERGIO]

Vologda-gda, поверь, вряд-ли что юрист там поимеет, более того, о существовании таких договоров может узнать одним из последних :)

[Vologda-gda]

SERGIO,
Вообще-то "последним" в данном случае является конечный потребитель. То есть обычный врач, который и будет работать на данном оборудовании или обычный пенсионер, которому в аптеке выдали те лекарства, которые закуплены централизованно или какой-нибудь кочегар-электрик-слесарь сантехник внезапно прознавший что он никакой не "сертифицированный специалист" а незнамо кто.
Даже на уровне района сейчас требуют бумагу что данный гражданин действительно может работать кочегаром.
И если курсы, которые он прошёл - "не того" - то и сам он автоматически - "не того"
:)
Хотя мне ваша мысль о том, что юрист узнаёт "о существовании таких договоров одним из последних" - весьма понравилась. :good:
А кто ж их, договора эти, составляет и проверяет на соответствие законодательству?
какие нибудь "чёрные юристы" или "чёрные риэлторы"?