"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[Neo1288]

Господа у кого за электричество приходит от СМУП ВЦ ЖКХ больше нельзя не платить одн. Они сделали единую сумму оплаты. Теперь если уменьшаешь итоговую сумму то долги идут по всем услугам. Только за электричество не получается оплатить. Придётся не платить вообще :shok:

думается, это реальное нарушение со стороны ВЦ. он обязан каждому на их счет денежку за услугу кинуть, а не сливать себе в общак. иначе пиши пропало. вон, миллиард уже пропал

Нет, такой механизм оплаты прописан в 354-м постановлении...

[ЕВанифатов]

Нет, такой механизм оплаты прописан в 354-м постановлении...

???

[Neo1288]

Нет, такой механизм оплаты прописан в 354-м постановлении...

???

п. 118.

В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

Так что как раз приняв норму "единый платеж" СМУП ВЦ ЖКХ и исполняет в полной мере 354-е...

[Пенсионер73]

На Хабаровском юридическом портале «Правобережье» (http://pravodv.ru/) тема ЖКХ и ПП- 354 обсуждается шире и, я бы сказал, результативнее, чем на нашем форуме. Предлагаю ознакомиться с двумя интересными постами.
ОП газета Тихоокеанская звезда КУДА СХОДИТЬ ПО ОБЩЕДОМОВОЙ НУЖДЕ
04.03.2013 | Взгляд с ул. Серышева, 31 Татьяна ВАН.
Дожили! И без того отношения в жилищно-коммунальной сфере уже не первый год складываются, мягко скажем, не простые. А тут еще общедомовая нужда за все коммунальные блага придавила по-тяжелой. Мой телефон в редакции на эту тему не умолкает. Народ звонит в администрации округов, на все «горячие линии», хоть каким боком относящиеся к коммуналке, пишет во все инстанции.
А ответ один: согласно 354-му постановлению правительства Российской Федерации... и далее объясняют правила начисления ОДН, а то и формулы присылают. Да не про формулы народ в большинстве своем спрашивает, а про то, за какие именно услуги столько начислено.
Пример: стоит у Ивана Петровича в квартире счетчик холодной воды. В месяц в своей квартире вместе с супругой они из городского водопровода расходуют 2,5 - 2,8 кубометра. А в квитанции обнаруживают счет еще за 3 с «копейками» кубометра «на общедомовые нужды». Три тысячи литров в месяц с квартиры! В стандартной пятиэтажной «хрущевке» 60 квартир. Итого - 180 тысяч литров в месяц!!!
Это какая общедомовая нужда так придавила, что на ее удовлетворение столько воды нужно? Пол в подъезде помыть? Так уборщица со своим ведерком чаще всего идет в квартиру. Ну, нет в большинстве домов общедомовых кранов. Цветочки во дворе полить? Так баба Лида со второго этажа шланг в свой домашний кран втыкает и поливает. А то и бутылями воду на газон таскает. Если нет общественного крана, о какой общей воде речь?
А горячая вода на какие такие общие нужды расходуется? Поднимите руку, у кого моют подъезды тепленькой водичкой или каток заливают? Из четырех тысяч домов несколько десятков рук поднимется. А в остальных же опять-таки общедомового вывода горячей воды просто нет. А счета за ОДН приходят такие, будто в подъезде привидения суп варят и на чердаке ванну принимают. Самая веселая графа - «ОДН по канализации». Давайте поищем у себя в доме общедомовой унитаз. Может, в сотне домов всего Хабаровска он и найдется. Там, где есть консъержки. А в остальных какую общедомовую услугу нам оказывают? А в квитанциях общедомовая нужда имеется. И еще какая! Двадцать три - пятьдесят восемь за кубометр этого добра. И добра полно - вся горячая «домовая» вода плюс холодная. А все потому, что постановление №354 не разбирает, есть в доме общее сантехническое оборудование или нет. Оказывают в нем какие-либо услуги по обслуживанию общедомового имущества или нет. Просто прописали, как раскидывать разницу между общедомовым и внутри¬квартирным потреблением ресурса на собственников и пользователей помещений. Вот народ и недоумевает: ведь по логике вещей разница при отсутствии счетчиков в части квартир - это одно. А общедомовые нужды - это совсем другое! Кто мешает сделать общедомовой кран и на него поставить счетчик? Вот тогда будет ясно, сколько воды идет действительно на нужды дома. И с электричеством никто не мешает все общедомовое электрооборудование замкнуть в одну цепь и водрузить на нее счетчик. Вот тогда мы будем на самом деле считать ресурсы, которые идут на общедомовые нужды. А сейчас нам попросту выставляют счета за разницу. То есть требуют оплачивать не оказываемые нам услуги. Согласно закону «О защите прав потребителей», это незаконно. Нельзя брать плату, если услуга не оказывается. А согласно 354-му постановлению, это законно. Моют тебе подъезд теплой водой или не моют, есть в доме общий унитаз или нет - поступил ресурс в дом - платите. А кто его на самом деле потребил - ищите соседа, ссорьтесь с ним, бейте друг другу морды, делайте, что хотите, а за общедомовую нужду платите по выставленным счетам. Они-то законны! И что нам при таком положении делать? У нас есть три варианта. Первый и, пожалуй, самый простой - продолжать скулить по этому поводу на кухне, писать письма в инстанции, которые с законом ничего поделать не могут, и продолжать оплачивать выставленные счета. Если мы все так поступаем, значит, с законом согласны. Тогда для нас еще не такой закон примут.
Второй вариант, и пожалуй, самый сложный - оспаривать это чудесное 354-е постановление в суде. Ведь оно требует платить за заведомо не оказанные нам услуги, если нет соответствующего домового оборудования. А не нарушение ли это наших человеческих и конституционных прав? Но кто пойдет в этот суд? Кто грамотно составит иск, будет готовить речи и отстаивать наши права? Повар тетя Маша или слесарь Михалыч? Большинству собственников квартир это мероприятие просто не по зубам. И третий вариант - написать уведомление тем, от кого приходят квитанции, и те услуги, которые нам не оказывают, не оплачивать. Докажите мне, пожалуйста, что я вам на общедомовые нужды за 300 ведер в месяц должна, а не за три. На мой взгляд, на мытье подъездов и одного с квартиры более чем достаточно. За него и заплачу. А за остальное не буду. И если таких «не буду» будет не один-два, а все несогласные, тогда и ресурсникам, и законодателям придется крепко почесать «репу» - а кто же будет оплачивать разницу? А почему бы не нагрузить ее на «бесприборных» граждан? Они же безучетно потребляют, так пусть и платят за лишнее. Кстати, лично у меня счетчиков воды нет. И за троих своих домочадцев плачу себе за 20 кубометров холодной воды в месяц. Ну, «рисуют» в счете еще три кубометра ОДН, подумаешь! А вот если пять или, того хуже, десять «нарисуют» - так пулей побегу прибор ставить. И таких олухов, как я, не двое-трое. При таком подходе, глядишь, большинство счетчики и поставит. А меньшинству, если домовую разницу «повесить» только на них, жить без прибора станет просто невыгодно.

4 Марта 2013
Василий Штенников заметил рост платежей и написал в ЕРЦ
Направленное Вами соглашение по изменению ДОГОВОРА не может быть подписано мною, т.к. Ваши ПРАВИЛА нарушают ряд статей ЖК РФ, Закона "О защите прав потребителей".
Предлагаю в досудебном порядке снять с меня неправильно начисленную сумму в размере 1500 руб.
Одновременно направляю Вам некоторые выявленные замечания по ПРАВИЛАМ № 354.
Во-первых, коммунальщики не правильно применяют формулы своих же Правил: из домового (а не общедомового) объёма потребления ресурсов необходимо вычитать, как объёмы потребления в жилых, так и в нежилых помещениях, а не только объёмы потребления в жилых помещениях (см. Правила № 354).
Во-вторых, разработчики, а затем пользователи Правил № 354 (УК, ЖКХ) нарушают ЖК РФ, в первую очередь, - по двойной оплате за общедомовые нужды, т.к. «Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя (п. 2 ст. 154 ЭК РФ) :
- плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
- плату за коммунальные услуги».
Возможность распределения платы за общедомовые нужды по площади также не предусмотрена в ЖК РФ. Она применима только к содержанию жилья (без коммунальных услуг). Кроме того упомянутое распределение платы не соответствует принципу разумности и справедливости, так как площадь жилого помещения не влияет на расход воды и электроэнергии в местах общего пользования.
Одновременно, в ЖК РФ используется понятие «содержание общего имущества», а Правила № 354 – подменяют его на «коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды», коротко – «общедомовые нужды», что не соответствует логике ст. 154, 158 ЖК РФ, как в части двойной оплаты, так и в части введения статьи расходов - коммунальные услуги на «общедомовые нужды», чего в ЖК РФ нет.
Кроме того, термин «общедомовые нужды» неопределённый и вводит потребителя в заблуждение, что является нарушением прав потребителей: понятие «общедомовые нужды», как это следует из ответа МУП «Центра муниципальных услуг» и управляющей компании используется, как в смысле «нужды общего потребления» («содержание общего имущества»), так и в значении «суммарные нужды для всего дома».
Приведённые формулы должны показывать нулевые выплаты за «общедомовые нужды», исходя из закона сохранения. Естественно, это выполняется, если нормы расходов определены корректно. Другими словами: нормы необходимо определять по балансу, а не требовать деньги с граждан по «кривым» нормам.
Например, вода, поступающая в дом потребляется только «в жилых и нежилых помещения» (терминология Правил № 354), даже включая дыры в трубах, содержание магазинов, других арендаторов, так как других помещений не бывает!
Разработчики Правил № 354 умышленно применили формулы, для определения общедомовых нужд, не предусмотренным ЖК РФ способом. Согласно п. 1 ст. 157 ЖК РФ расход ресурсов может определяться только по показаниям приборов учёта или по утверждённым нормативам. Разработчик Правил № 354, место прямого использования показаний приборов учёта в помещениях общего имущества или нормативов потребления ресурсов по ним, как установлено п. 1 ст. 157 ЖК РФ, в формулах для расчётов, например ф. 11 в п. 11, ф. 12, в п. 13, обязывает использовать разницу между объёмом потребления ресурса по всему дому и расходом ресурсов во всех жилых и нежилых помещениях. Это равносильно тому, что с гражданина вместо справки о том, что он холостяк, затребовать справку о том, что он не женат на всех женщинах Мира. Кроме того, применение нового способа обязывает управляющие компании знакомить потребителя с показаниями всех приборов учёта, как в жилых (квартирных), так и нежилых помещения, раз уж эти показатели указаны в формулах, что не соблюдается. Таким образом, утвержденные новые коммунальные правила в части «обещедомовых услуг» только по части выявленных и приведённых в комментариях фактах дают основания предполагать о наличии элементов коррупции в Правилах № 354, предусмотренных «Методикой проведения антикоррупционной экспертизы нормативных актов и проектов нормативных актов, утверждённой Постановлением Правительства РФ от 26.02.2010 № 96, а именно:
- чрезмерная свобода подзаконного нормотворчества;
- принятие нормативного правового акта за пределами компетенции, например, в части содержания некорректных технических расчётов;
- закрепление административного порядка предоставления права (блага) без учёта закона «О защите прав потребителей», в первую очередь;
- употребление неустоявшихся, двусмысленных терминов и категорий оценочного характера.

[CADastr]

Пошли новые квитанции...

[Дана]

Пенсионер73, я ведь то же самое говорила изначально, что ПП- подзаконный акт и противоречит много чему, а посему не может быть обязательным для исполнения. Но это нужно квалифицированно доказать кому-то в ВС. Причём этот кто-то должен быть неслабым юристом. А такие юристы не живут в МКД, а всё больше в своих коттеджах, посему их эти вопросы не касаются и не волнуют.
Отсюда вывод: нужно собирать инициативную группу и подавать коллективный платный иск. И кто на это подпишется? - риторический вопрос.
А если по существу темы, то в сегодняшней квитанции МКД, где живу, опять "усох" на 7 метров)).
И вообще уж загадка для ума)):
вчера получила ответ от прокуратуры Промышленного района, от того же самого прокурора Баценкова.
Прямо как у Жванецкого: "жильцам - от начальника ЖЭКа" :)
Если коротко, смысл следующий: "надоела уже писавши, отвяжись, колебай лучше Жилинспекцию!"
После такого ответа решила отправить в Генпрокуратуру жалобу на бездействие смоленской прокуратуры, как вдруг мне на электронку приходит ещё одно письмо от прокуратуры Смоленской области:
"в связи с новыми доводами гр-ки такой-то, прокуратуре Промышленного р-на рассмотреть вопрос и доложить".
Теряюсь в догадках: то ли у прокуратуры Смол. обл. позднее зажигание, то ли ... что это было?

[alisa.smol]

Дана, отмашка выше была небось

[Дана]

Ну вот дождались! Лёд тронулся!

Депутаты Государственной думы РФ от "Справедливой России" Оксана Дмитриева, Наталья Петухова и депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Сергей Трохманенко обратились в Верховный суд РФ с жалобой на Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
"Одной из причин повышения тарифов ЖКХ стало принятие 354 постановления. Постановление концептуально неправильно - оно позволяет ресурсосберегающим компаниям все потери, которые происходят как внутри дома, так и на близлежащих территориях, переложить на жильцов", - обеспокоена Дмитриева.
"Это позволяет устанавливать платежи по ЖКХ в совершенно произвольном порядке без связи с реальным потреблением коммунальных услуг гражданами. Более того, сводятся на нет все затраты и усилия по установлению индивидуальных счетчиков", - возмущена она.
"Сейчас у нас есть возможность опротестовать 354 Постановление в Верховном суде и основой для нашего иска стал ряд процедурных нарушений, которые были допущены при его принятии", - подчеркнула парламентарий.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1632530.html#ixzz2MmGmrin8

Правда, оспаривается не суть ПП, а процедура его принятия. Но ведь важен результат, т.е. отмена ПП-354 в принципе, а каким образом это будет сделано - не важно. Видимо, юристам виднее и так проще.

[alisa.smol]

Дана, некогда в СР была такая знающая в жкх тетя-Галина Хованская- она про жкх в нашей стране знает ВСе

[Дана]

некогда в СР была такая знающая в жкх тетя-Галина Хованская- она про жкх в нашей стране знает ВСе

Ну была... пока депутатером не стала. Теперь она никуда шибко не лезет. Наверное, местом дорожит...

[alisa.smol]

Дана, у нее уже возраст, наверное на тренерскую работу ушла

[Братик2]

Дана, некогда в СР была такая знающая в жкх тетя-Галина Хованская- она про жкх в нашей стране знает ВСе

И толку? Не может одна знающая тетя Галина Хованская разобрать такой
то ли налог в общак, то ли оплата за услуги. Особенно умилила эта последняя
единая квитанция от нашего горсовета- вот так законодательное творчество...! Но раз прокурорские никакого нарушения не усматривают, значит так оно и правильно, потому что главное-это стабильность в регионе!
И вообще, в далеких интернетах набрел на древнее правило: "Вассал моего
вассала- не мой вассал." Работает реально....вертикаль называется!

[Дана]

Сегодня по "5" в Открытой студии в очередной раз обсуждалась тема ОДН. Говорили много - по существу и не очень.
В студии сидели директоры разных УК и ТСЖ. Выяснилось, что по ПП-354 в компетенции УК и ТСЖ начислять ОДН или нет!
Т.е. это не обязаловка повсеместная, а воля УК!
Оказывается, в Питере есть такие ТСЖ, которые не начисляют ОДН для жильцов вовсе и это не считается чем-то из рук вон выходящим.
Оказывается, в Москве принято решение не начислять ОДН ни на один ресурс, и там квитанции оставлены в прежнем прошлогоднем виде.
В результате смысл передачи свёлся к следующему: ПП-354 нужно отменять (правда, кто это будет делать - не осветили), а ОДН дружно всем не платить! Последняя часть тезиса была неявной, но читалась между комментариями.
И в самом конце передачи шли титры: "сказанное в студии является частным мнением, которое может не совпадать с мнением редакции".

[Пенсионер73]

По поводу передачи по 5 каналу. До конца не смог досмотреть, не выдержал. Стрижак, как универсальный ведущий по любой тематике, не удосужилась подготовиться по теме передачи,тарахтела и кудахтала, не давала до конца высказаться тем, кто что-то понимал, перескакивала с одной поднятой темы на другую, с тепла на воду, с тарифов на нормативы и т.д. Если бы она вначале передачи во вступлении дала четкие ориентиры по проблемам ПП-354, и направляла дискуссию, передача могла бы помочь тем, кто еще не разобрался, кто виноват и что делать.

[CADastr]

Оказывается, в Питере есть такие ТСЖ, которые не начисляют ОДН для жильцов вовсе и это не считается чем-то из рук вон выходящим

Местные тоже есть. УК никаких ОДН не начисляет. Пока по крайней мере.
Только обслуживание, вода и электричество по ИПУ.

[Vitalik_rom]

Оказывается, в Москве принято решение не начислять ОДН ни на один ресурс, и там квитанции оставлены в прежнем прошлогоднем виде.

И более того, в Москве нет обязаловки с передачей показаний за электричество. Хочешь передавай и тогда стоимость сбыт рассчитает сам и пришлёт квитанцию. Не хочешь - не передавай и плати как раньше вписывая показания в пустую квитанцию и рассчитывая сумму самостоятельно. Даже если сбытовские квитанции закончились а за новыми ехать лень, можно оплатить просто по стандартной банковской квитанции вписав туда реквизиты сбыта. Вообщем в Москве главное вовремя заплатить любым возможным способом, а у вас я так понимаю главное это передать показания.

[CADastr]

Как всегда за мкадом жизни нет.

[Дана]

Оказывается, в Москве принято решение не начислять ОДН ни на один ресурс, и там квитанции оставлены в прежнем прошлогоднем виде.

И более того, в Москве нет обязаловки с передачей показаний за электричество.

А мы всё недоумевали: чего это у чиновников от Минрегиона такие вытянутые лица при обсуждении вопроса об ОДН? Оказывается, они понять не могли в чём суть))) Оказалось, что они, живя в Москве, понятия не имеют об ОДН и о том, что они сотворили со всем Замкадьем!

[alisa.smol]

Дана, если бы в нерезиновой была такая петрушка с одр- кремль бы уже давно грязными сковородками бы закидали - до них бы уже дошло

[alisa.smol]

Сегодня меня смоленскэнергосбыт осчастливил новой платежкой
Мелким шрифтом: приносим извинения за неправильную площадъ общедомовой....и дарим вам в подарок еще одну комнату в квартиру- то есть у меня вообше-то на набережной однушка, а-по квитанции энергосбыта оказывается- двушка :crazy:
Несмешно, откуда они там каждый месяц новые данные берут??
Ну одр как обычно- 63 квт на квартиру в доме, где всего 10 лампочек (2500 квт на дом)

[alisa.smol]

Не, я конечно понимаю, что у меня очень большая однушка, но...
Этот цирк говорит о том, что они там в смоленскэнергосбыте от балды квитанции проставляют.
Глянули-на метраж - решили, что квартира то двухкомнатная наверное, и внесли данные из своей думалки в квитанцию, несмотря на то, что всегда была однушкой, а вы тут метры общедомовые считаете, главное, что бы у энергосбыта этажность строений каждый месяц не танцевала по ихнему разумению

[tuman69]

alisa.smol, Так строительство набережной же ... небось запитались через твой дом...

[alisa.smol]

tuman69, не, у-нас много народу на нормативе с водогрейками и обогревателями- теплоноситель на 4 этаж не добивает

[369]

Пришел квиток за февраль. При томже потреблении у меня в квартире ОДН за январь был 166 квт, сейчас - всего 19. Ну и как это тобъяснить? мне теперь каждый месяц надо мордой тыкать СБЫТ, что у них воруют и чтоб каждый месяц проверяли показания. Но удивило еще и другое, если в декабре ВСЁ потребление дома было 12700 квт, в январе 14300 квт, то в феврале 10600 квт. Я НЕ понимаю, что такого случилось, что упало потребление аж на 30%. Может зная, что я настаиваю на проверке кого-то все таки отключили от нашего счетчика?

[CADastr]

Ну и как это тобъяснить?

Должники погасили свои долги, особенно те, кто не собщал показания. Перерасчитали по реально оплаченным показаниям.

Но удивило еще и другое, если в декабре ВСЁ потребление дома было 12700 квт, в январе 14300 квт, то в феврале 10600 квт.

Бывает прикольнее

----------- показание ОПУ--- общедомовое потребление
октябрь-------2200--------------------5500
ноябрь--------2400--------------------9300
декабрь-------2800-------------------10300
январь--------3100--------------------17300
февраль-------2300--------------------14500 ОДН = -8800 кВтЧ
:crazy:

Объяснения так и нет.

[CADastr]

В соседнем топике линк кинули, там про ЖКХ в Египте... Знакомо всё до боли :crazy:
http://www.realty.hurghada-life.ru/stat ... ka-i-voda/

[shl]

...мне теперь каждый месяц надо мордой тыкать СБЫТ, что у них воруют ...

Школьников же объяснил свою позицию - воруют не у них, а у вас. Их электричество до ввода в дом, а дальше уже ваше - сами и разбирайтесь.

[369]

...мне теперь каждый месяц надо мордой тыкать СБЫТ, что у них воруют ...

Школьников же объяснил свою позицию - воруют не у них, а у вас. Их электричество до ввода в дом, а дальше уже ваше - сами и разбирайтесь.

А можно уточнить, какие законные способы для меня предусмотрело в законодательстве. желательно, не сферический конь в вакууме, а конкретные ссылки и положения. заранее премного благодарен.. хоть и уверен, что кроме - поагитируй за сознательность - ничего не выложите!

[shl]

Школьников же объяснил свою позицию - воруют не у них, а у вас. Их электричество до ввода в дом, а дальше уже ваше - сами и разбирайтесь.

А можно уточнить, какие законные способы для меня предусмотрело в законодательстве. желательно, не сферический конь в вакууме, а конкретные ссылки и положения. заранее премного благодарен.. хоть и уверен, что кроме - поагитируй за сознательность - ничего не выложите!

Можно - никаких. Если по буквам - Николай Илья Харитон Ульяна Яков. Пардон. В этом весь комизм ситуации.

[369]

Странные у вас представления о комичности... ну да, каждому своё...