Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

[renatius]

Сталинград. О введении уголовной ответственности за пропаганду ненависти к стране

У нашего питерского писателя Сергея Носова есть изящный рассказ «Белые ленточки». В рассказе по ходу действия выясняется, что в стране проводится кампания «всенародного покаяния». Каяться надо официально, в специальных пунтах приёма покаяний. В стандартных покаянных листах значатся в общих чертах преступления большевизма, сталинизма, ГУЛАГ. Но по желанию в пустые графы можно вписать и что-то от себя. Например, покаяться за правление Ивана Грозного. Или Владимира Мономаха. После приёма покаяния покаявшемуся выдают белую ленточку. И ставят специальную покаянную печать в паспорт. Покаяние сугубо добровольное. Но без покаянной печати и в больницу не принимают, и в гостиницу могут не поселить…

Это, конечно, фантастика. Художественный вымысел. Рассказ впервые был опубликован в журнале «Новый Мир» в январе 2011 (!!!) года. В вышедшем позднее отдельной книжкой сборнике «Полтора кролика» автор иронически недоумевает, каким образом его скромный опус смог послужить причиной возникновения целого общественного-политического движения. Однако, можно сказать, предвосхитил.

[renatius]

Мощная статья. Сразу на три темы, эту, пропутинскую и коммунистическую.

Я полагаю, что следует ввести уголовную ответственность за приравнивание советского строя к германскому нацизму. За любые пассажи на тему: «сталинизм» (или, вернее, социализм и весь советский строй) – то же самое, что гитлеровский нацизм (вариант – «ещё хуже»). Вот просто так, без изысков: уголовную ответственность. Я не хочу ни с кем спорить, я не собираюсь никому ничего доказывать. Про фундаментальные отличия советского социализма, который, при всех его трагедиях и перекосах, был и остаётся величайшим проектом добра и справедливости в человеческой истории, и гитлеризма, который изначально был спроектирован как ад для всех нас – меня, тебя, Холмогорова и всех наших «либералов» (если бы победил Гитлер, тот самый, что «лучше Сталина», они, скорее всего, вообще не смогли бы родиться). Не хочу и не буду.

Я твёрдо знаю одно: это мы, это моё, это наше. Большую часть двадцатого века мы были «русскими», «коммунистами» и «сталинистами». Это моя страна. Это наша великая история. Я не собираюсь ни перед кем каяться за то, что мы спасли мир от гитлеризма (ведь, получается, лучше бы не спасали – если «сталинизм хуже»). Я понимаю, что те, кто призывает к покаянию, кто твердит злую мантру «сталин-хуже-гитлера» или «большевики-хуже-нацистов» - это враги моей страны. Они хотят, чтобы мы потеряли веру в себя, чтобы сдались, чтобы сами, своими руками уничтожили свою государственность. Конечно, эти русские – разве они способны создать что-то хорошее? Всё, что у них получается – это Сталин. Или Путин. Лучше им принять внешнее управление.

[leopold]

бесполезно.

Но только потому, что не желаешь вырываться из своих шаблонов: стален - тиран, РПЦ - народные кровососы.

Шаблоны?
Значит "стален" - белый и пушистый, а РПЦ - деньги от свечных заводиков нищим раздаёт?
Подтвердить такие утверждения хотя-бы отдельными фактами, сможешь?

[VictorPetrov]

а РПЦ - деньги от свечных заводиков нищим раздаёт?

А деньги от производства мацы кому раздают?

[leopold]

а РПЦ - деньги от свечных заводиков нищим раздаёт?

А деньги от производства мацы кому раздают?

А кто говорил, что они не кровопийцы?

[Gem]

Умка, не ленись, отрабатывай. Давай ссылки, цифры, конкретику.

Ребяты отработали.Крест поставили, дай Бог на всё и навсегда.Шо касается цифирь - читай книги, считай, када не занят на ведущем производстве... :).

Шо касается ссылок - открывай сайт ГУЛАГ, выбери , например, "Долину смерти" в Магаданской области и наслаждайся.

Есть такой неплохой фильм "Репрессированная правда" можешь про кровавого упыря пролистывать, но вот как там размазывают хотя бы того же Галкина из "Мемориала" глянь обязательно, заодно дойдет кто для тебя книжечки пишет. На примере одного из крупнейших лагов показано откуда берутся циферки твоих мемориальцев.

Кстати, Медведев извинился за свои 40 млн. репрессированных, а вот Исаевич не успел.

[VictorPetrov]

Ребяты отработали.Крест поставили, дай Бог на всё и навсегда.Шо касается цифирь - читай книги, считай, када не занят на ведущем производстве... :).

Шо касается ссылок - открывай сайт ГУЛАГ, выбери , например, "Долину смерти" в Магаданской области и наслаждайся.

Есть такой неплохой фильм "Репрессированная правда" можешь про кровавого упыря пролистывать, но вот как там размазывают хотя бы того же Галкина из "Мемориала" глянь обязательно, заодно дойдет кто для тебя книжечки пишет. На примере одного из крупнейших лагов показано откуда берутся циферки твоих мемориальцев.
Кстати, Медведев извинился за свои 40 млн. репрессированных, а вот Исаевич не успел.

Это, случаем, не в Чуриловском овраге забабахано?
Там ведь тоже пытались ударными темпами крематорий с разными газовыми
камерами соорудить. Я тоже могу на каждом шагу крестов навтыкать и требовать компенсаций.

[goremika]

Чья мельница быстрее крутится ,если сталина равняем с адольфом?

[Ниииштяк]

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130210/2fBCeWD4.jpg

[Stran@nic]

goremika, у адольфа то же были положительные деяния вначале, снизил безработицу, началось возрождение страны..
Вот только его идеология завела его к ампуле с ядом..
И.В. же наоборот был голый прагматик и державник..
Для него идеология была лишь костылем для создания того государства, которое он считал правильным..

[goremika]

Вот поэтому то,предлагаю попытки уравнять СССР и фашистскую Германию,Гитлера со Сталиным ,рассматривать как преступление,типа пропаганды гомосексуализма.

[Maksum]

goremika, так либералы и так через одного [извините], как впрочем и революционеры :chort:
И.В. же был из другой породы людей, только вот ошибок нафигачил порядочно.

[renatius]

Вот поэтому то,предлагаю попытки уравнять СССР и фашистскую Германию,Гитлера со Сталиным ,рассматривать как преступление,типа пропаганды гомосексуализма.

Не думаю что стоит повторять [извините] ошибки борцов с отрицателями холокоста и советской оккупацией. И более того, тихо использовать эту ситуацию как надёжный детектор [извините], воинственного невежества или предательства.

[Maksum]

renatius, ИМХО евреи слишком возвысили свою роль, как единственно обиженных фашисткой германией.
Славян ими было уничтожено значительно больше, но евреи даже из этого умудрились сделать деньги.
А насчет оккупации, так кого мы там оккупировали в годы Сталина? Страны фашисткой коалиции, которые на нас напали? Или "безвинную пшекию" которая с 36 года крутила шашни с Гитлером и вероломна вместе с ним напала на Чехословакию, а что потом ее схарчили, ну так бывает же в жизни огорчения.

[renatius]

Коротко о «раскулачивании».

Для понимания темы придется ответить на следующие вопросы:

1. Кто такие «кулаки»?

2. Зачем потребовались колхозы?

3. Зачем потребовалось «раскулачивание»?

4. Можно ли было обойтись без колхозов и «раскулачивания»?

Начать надо с ответа на вопрос: «Кто такие кулаки?» Кулаки — это наиболее предприимчивые представители крестьянства, ведущие личное хозяйство и использующие труд наемных работников (батраков). «Кулаками» становились либо наиболее трудолюбивые крестьяне либо удачливые спекулянты хлебом использующие сезонные трудности с продовольствием. Каков был процент тех и других судить не берусь. Т.е. утверждение, что «кулаки» — это цвет крестьянства в целом можно считать верным, как и утверждение что «кулаки» — это мироеды наживающиеся на чужом горе.

Теперь о колхозах. Основная проблема мелких частных хозяйств их низкая эффективность. Мелкое хозяйство не могло позволить себе приобретать технику для обработки земли, не могло позволить себе содержать агронома и ветеринара и т.д. По большому счету мелкий фермер кормит себя самого и почти не дает товарной продукции. В тех же «штатах» 20% крупных хозяйств давали 80% товарной продукции, т.е. мелкий фермер и там результата не давал. А для обеспечения индустриализации требовалось оторвать значительный процент населения от сохи и направить на производство, т.е требовалось очень сильно повысить эффективность сельского хозяйства. С этой целью и были организованы колхозы, которые государство кредитовало техникой и специалистами. На этапе массовой коллективизации конечно дров наломали не мало, но в целом сельское хозяйство в СССР очень быстро превзошло по эффективности лучшие показатели царской России (те самые набившие оскомину сравнения с 1913г.).

Теперь о «раскулачивании», казалось бы пусть будут и колхозы и крепкие фермеры и каждый живет как он хочет. Но так не получалось, еще когда колхозы были делом добровольным (первые колхозы появились в 1918г., а массовая коллективизация началась в 1929г.) проявилось сильное сопротивление колхозам со стороны «кулаков» частенько принимавшее форму диверсии (поджоги колхозного имущества, нападения на администрацию и т.д.), дело в том что с появлением колхозов «кулаки» теряли батраков оставались без наемных работников и уже не могли тянуть свое прежнее хозяйство, разумеется не все «кулаки» становились на путь терроризма, но вполне значительный процент вел себя именно так. Эти сугубо экономические противоречия частников и колхозников и были причиной массового «раскулачивания» во время массовой коллективизации.

И так можно ли было обойтись без коллективизации и раскулачивания? Конечно можно, крупные аграрные предприятия появились бы сами по себе путем разорения одних хозяйств и постепенным ростом других и занял бы этот процесс 50-150 лет как в других странах, соответственно и темпы индустриализации были бы примерно такими же. Но вот было ли у страны это время для спокойного постепенного развития?

[goremika]

Вот поэтому то,предлагаю попытки уравнять СССР и фашистскую Германию,Гитлера со Сталиным ,рассматривать как преступление,типа пропаганды гомосексуализма.

Не думаю что стоит повторять [извините] ошибки борцов с отрицателями холокоста и советской оккупацией. И более того, тихо использовать эту ситуацию как надёжный детектор [извините], воинственного невежества или предательства.

Как внук тех,кто прошёл ВОВ,и не на Алма-атинском фронте,как большинство жертв холокоста(который я не отрицаю,на всякий случай,но...),считаю уравнивание советских солдат с эссецовцами поводом просто набить морду..качественно,с переломом всего,что ломается и отрезанием языка..Без всяких законов..ссылок на умные статьи и призывы к общечеловеческому,мля,счастию...Просто,без умничанья..Да-и кастрация.Ибо,[извините] не должны размножаться..Не полезно это для планеты Земля!

[Maksum]

renatius, угу а еще к примеру из рабочих окраин появлялись в 30-е основные кандидаты в преступное сообщество, может для общего благополучия надо было бы все там выжечь напалмом? :chort:
Коллективизация была необходима, без нее была бы невозможна индустриализация, но она была проведена коряво и с дикими перегибами, жертвами которой стали кулаки, конечно среди них были и уроды, но большая часть стали безвинными жертвами тупорыльства партаппарата на местах.

[Gem]

renatius, угу а еще к примеру из рабочих окраин появлялись в 30-е основные кандидаты в преступное сообщество, может для общего благополучия надо было бы все там выжечь напалмом? :chort:
Коллективизация была необходима, без нее была бы невозможна индустриализация, но она была проведена коряво и с дикими перегибами, жертвами которой стали кулаки, конечно среди них были и уроды, но большая часть стали безвинными жертвами тупорыльства партаппарата на местах.

Хочу тебя расстроить, но большая часть не была безвинными жертвами. Если ты считаешь что сращивание партаппарата, органов правопорядка и цапков происходило только в начале 21 века, то ты очень глубоко заблуждаешься. Я уже приводил ссылки на статьи Прудниковой, но не поленюсь ещё раз запостить http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/ (ещё две ссылки внизу). Грамотно, без истерик, почитай на досуге чтобы разочароваться в кровавом нквд.

[renatius]

Рукопожатый анекдот. Понравился.

- Товарищ Сталин, пророк пришёл, говорит будущее знает!
- Расстрелять! Знал бы - не пришел!

[renatius]

Коммент от Носикова

О да, нисколько не сомневался относительно источника. Современную антисоветчину копнешь, так через раз уши Геббельса торчат.
Можете отсылать знакомым либералам испытывающим затруднения с определением источников своих сакральных знаний об убийственном балансе большевизма.
Кстати, стоит отметить, что Солженицын настолько матерый человечище, что даже немцев переплюнул - у него было 60 миллионов.

[goremika]

Солженицын,суворов-вот чьи опусы достойны костра

[киноман]

солженицын - гений русской словесности! щас в школах будут изучать эту дрянь!

[Гершель Крастовски]

Что значит будут? "Матренин двор" и "Один день Ивана Денисовича" давным-давно уже изучаются.

[Maksum]

А что еще ожидать от страны чьи лидеры каются перед поляками за фашистские утки

[goremika]

Госпожа история всё расставит

[умка]

Госпожа история всё расставит

Но мы этого(расставленного) уже не узнаем и не увидим...И не надо :unknw: .

[киноман]

жаль...

[Сэнсей]

Коммент от Носикова

О да, нисколько не сомневался относительно источника. Современную антисоветчину копнешь, так через раз уши Геббельса торчат.
Можете отсылать знакомым либералам испытывающим затруднения с определением источников своих сакральных знаний об убийственном балансе большевизма.
Кстати, стоит отметить, что Солженицын настолько матерый человечище, что даже немцев переплюнул - у него было 60 миллионов.

И немножко статистики к этому опусу:

...Итак, с 1921 по 1953 было

Казнено- 642,980 человек
Сослано - 765,180 человек
Помещено в заключение - 2,369,220 человек.
Всего - 3,777,380

Все кто смеет говорить цифру хоть сколько-то большую, о масштабе репрессий - нагло и беззастенчиво врёт.

У многих возникают вопросы, почему такие большие цифры? Ну что же, давайте разбираться.



...И вот теперь, мы подходим к самому интересному, к сравнению и переходу от абсолютных чисел, к числам относительным.

Население СССР в 1920 году - 137 727 000 человек
Население СССР в 1951 году - 182 321 000 человек
Прирост 44 594 000 человек не смотря на гражданскую и вторую мировую войну, которые унесли куда больше жизней, чем репрессии.
В среднем, у нас получится что население СССР в период с 1921 по 1951 года составляло 160 млн чел.

Всего в СССР было осуждено 3 777 380 человек, что составляет два процента (2%) от общего среднего населения страны, 2% - за 30 лет!!! Поделите 2 на 30, получится что в год, репресировалось 0,06% процента от общего населения. Это не смотря на гражданскую войну и борьбу с пособниками фашистов (коллаборационистов, предателей и изменников вставших на сторону Гитлера) после Великой Отечественной войны.

А это значит, что каждый год 99,94% законопослушных граждан нашей Родины - спокойно трудились, работали, учились, лечились, рожали детей, изобретали, отдыхали и так далее. В общем, жили самой что ни на есть нормальной человеческой жизнью...

...в среднем, в Сталинском СССР было 583 заключенных (И уголовка и репрессии) на 100 000 свободных людей.

В начале 90ых, в разгар преступности в нашей стране, только по уголовке, без полит репрессий, сидело 647 заключенных на 100 000 свободных.

В таблице указаны США времён била Клинтона. Достаточно спокойные годы ещё до мирового финансового кризиса, и уже тогда, получалось, что в США сидит 626 человек на 100 свободных.

Я решил немного покопаться в современных цифрах. По данным WikiNews в США сейчас 2.085.620 заключённых, что составляет 714 заключенных на 100 000.

А в Путинской стабильной России количество заключенных резко снизилось по отношению к лихим 90ым, и сейчас у нас 532 заключенных на 100 000...



...Заметьте, ни в России, ни в США, сейчас не проходили гражданские войны, потом мировые, нету никаких репрессий, а количество заключенных БОЛЬШЕ чем в Сталинском СССР. И ведь не кричит сейчас никто, что пол страны сидит, пол страны охраняет. Потому, что всем очевидно, что это не так.

Так и в Сталинское время, было предельно очевидно, что абсолютно большая часть людей - живёт нормальной жизнью, а на зоне мотают срок только преступники, и может быть парочка, невинно осужденных.

Всё, абсолютно всё - познаётся в сравнении...

Полностью: http://pryf.livejournal.com/2746822.html

[умка]

Всё, абсолютно всё - познаётся в сравнении...

Полностью: http://pryf.livejournal.com/2746822.html[/quote]
Это - статистика,ничего не имеющая с реальностью... :unknw:

[Vologda-gda]

умка,
"...Это - статистика,ничего не имеющая с реальностью... :unknw: ..."
Ну с учётом множества тайных американских тюрем - точка зрения вроде вашей - имеет право на существование.