"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[shl]

Всем участникам обсуждения двухтарифной схемы .
... :cray:

Абсолютно верно. Обсуждения двухтарифных счётчиков пора перенести в отдельную ветку для тех кому интересно. Проблема не в этом.

[shl]

Не понимаю Вас. По оформлению квитанций за горячую и холодную воду и водоотведению у Вас претензий ни к ТСК, ни к жилищнику нет, а квитанции у них точно такие же как и у сбыта. Или мизерный ОДН по воде Вас устраивает?

Не устраивает. И ничего мизерного там нет. Долг ОДН по воде (особенно по горячей) у меня превысил электричество. Метод борьбы тот же - платить по счётчикам

[mikeLANGELO]

Не понимаю Вас. По оформлению квитанций за горячую и холодную воду и водоотведению у Вас претензий ни к ТСК, ни к жилищнику нет, а квитанции у них точно такие же как и у сбыта. Или мизерный ОДН по воде Вас устраивает?

Не устраивает. И ничего мизерного там нет. Долг ОДН по воде (особенно по горячей) у меня превысил электричество. Метод борьбы тот же - платить по счётчикам

У нас общедомовой прибор учёта используется только для расчётов за электроэнергию, горячая и холодная вода и водоотведение - по нормативам, которые хвала небесам снизились в 10 (!) раз по сравнению с выставленными ОДН за сентябрь-ноябрь

[tuman69]

Слышал в новостях , что В Мурманском Энергосбыте началась чистка начальников всвязи с тем , что :
1. Запутанная схема отъёма денег у населения
2. Направление денег на нецелевые расходы
3. увод денег в заграницы.

[mikeLANGELO]

Коллеги, на днях по ТВ в программе "Утро России" сообщалось, что установка любых общедомовых счетчиков без согласия собственников незаконна, при этом "наименование" закона не оговаривалось. Так, может быть, начисление ОДН с сентября 2012г. неправомерно, если счетчик установлен без согласия собственников?

У нас общедомовой прибор учёта оказывается был установлен ещё до принятия закона об энергосбережении, а не 1 января 2010 года как было указано в квитанции. Уточняйте дату установки прибора учёта в Смоленскэнергосбыте. В период с 27.11.2009 до 30.06.2012 это была обязанность собственников, исполняемая ими путём проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, устанавливать их в ином порядке - нарушение Жилищного кодекса и статьи 13 закона об энергосбережении.

[mikeLANGELO]

Другой вопрос почему вдруг прибор коммерческого учёта для расчётов Смоленскэнергосбыта с УК "Жилищник" стал использоваться с 1 января 2010 года как общедомовой прибор учёта.

[Пенсионер73]

Изучая региональные водяные нормативы ОДН, получаешь представление о степени наглости их назначателей: от осторожных 1 литра на кв. метр общей площади до разухабистой 200-литровой бочки на тот же несчастный метр. Неужели те, кто сочинял ПП-354, всерьез надеялись на добросовестное изучение и применение чиновниками этих грандиозных исследовательских мероприятий и жилищной математики с выборками и сигмами? Даже те, кому по должности положено делать вид, что эти методы применяются, оценивают региональное нормативное творчество примерно так, как персонаж конструктора гранат Сергея Филиппова в фильме «Неуловимые мстители»: «Мало!» или «Много!». Затем ждут реакции плательщиков и если волна возмущения уменьшается до приемлемой высоты, норматив утверждается. Таким образом он отражает не реальный уровень потребления, а уровень терпимости обираемого населения. Но нельзя применять усредненные нормы в стране и даже в регионе с такой огромной разницей уровней жизни. Для кого-то сотня – мелочь, а для одинокой бабушки большие деньги.
Повторюсь еще раз: нормативы ОДН должны быть только расчетными и индивидуальными для каждого конкретного дома. Только так можно объединить интересы жителей дома и не на словах, а на деле проводить политику энергосбережения.
Для критиков такого метода применительно к электроэнергии. Расчетный норматив по дому можно сделать даже слегка завышенным, например приняв максимальный (но в разумных пределах) суточный график освещения, чтобы не дразнить УК при согласовании норматива на общем собрании жильцов. Результат будет впечатляющим: ОДН рухнет раза в 3. Потребители платят по квартирным счетчикам плюс ОДН по нормативу. Разница с ОДПУЭ: плюсовая – работа для УК, минусовая – прибыль УК.

[moonman_sm]

Другой вопрос почему вдруг прибор коммерческого учёта для расчётов Смоленскэнергосбыта с УК "Жилищник" стал использоваться с 1 января 2010 года как общедомовой прибор учёта.

Меня тоже волнует этот вопрос.
В нашем доме некоторые из 6 (шести) счетчиков установлены в апреле-мае 2012г. До сентября 2012г. УК снимало показания по 4-м счетчикам, которые учитывали потребление лифтов и освещение лестничных клеток, затем установили (ПРИНУДИТЕЛЬНО - БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ СОБСТВЕННИКОВ МКД) так называемые общедомовые счетчики, но они почему-то не учитывают потребление лифтов(???). Непонятен смысл установки общедомовых счетчиков, если все данные по потреблению можно было осуществлять по существующим ранее( и работающим ныне) счетчикам по ОДН и квартирным. Счетчики установлены в подвалах подъездов домов, является ли это размещение границей принадлежности?

[Кузьма Егорыч]

Слышал в новостях , что В Мурманском Энергосбыте началась чистка начальников всвязи с тем , что :
1. Запутанная схема отъёма денег у населения
2. Направление денег на нецелевые расходы
3. увод денег в заграницы.

Мурманчане просто честнее - в каждом регионе так, просто есть определенное противодейтвие на разбор ситуации, в основном со стороны обласных чиновников.

Другой вопрос почему вдруг прибор коммерческого учёта для расчётов Смоленскэнергосбыта с УК "Жилищник" стал использоваться с 1 января 2010 года как общедомовой прибор учёта.

Прибор всегда был общедомовой для коммерческих расчетов Энергосбыта с УК.

[mikeLANGELO]

Основания в таком случае у жильцов какие для оплаты ОДН - подменить не справляющийся с небалансами в доме УК "Жилищник"? Мы ж ему и так платили с 1 января 2010 до 1 сентября 2012 по полной с учётом необходимого для содержания общего имущества количества электроэнергии

[Кузьма Егорыч]

Основания в таком случае у жильцов какие для оплаты ОДН - подменить не справляющийся с небалансами в доме УК "Жилищник"? Мы ж ему и так платили с 1 января 2010 до 1 сентября 2012 по полной с учётом необходимого для содержания общего имущества количества электроэнергии

Нет оснований - добросовестные плательщики по мнению сбыта должны платить за тех, кто не платит, всякие магазины-парикмахерские на первых этажах, даже если те вносят плату по собственному счетчику напрямую по договору со сбытом и еще много других разных чудес можно обнаружить если внимательно разбираться. Сбытам в существующем виде очень недолго жить осталось, вот и идет грубый вынос денег. Ведь кто-то отказывается платить, разбирается, спорит и судится, а кто-то (причем большинство) принимает на веру слова сбытовиков и платит. На этом простом основании Сбыт очень неплохо себя чувствует - долги энергокомпаниям уже де факто можно не отдавать, ведь все равно завтра сбытовой пузырь громко лопнет и денег не найдут.

[bering1]

Всем участникам обсуждения двухтарифной схемы .
... :cray:

Абсолютно верно. Обсуждения двухтарифных счётчиков пора перенести в отдельную ветку для тех кому интересно. Проблема не в этом.

Можно и перенести. Только лучше назвать ветку - способы снижения платежей за электропотребление, что ли. А в чем проблема? В кривом учете?. Так оптимальные для жильцов схемы расчета с энергосбытом как раз это и устраняют

[За всех]

Может послать подальше всё жульё с их тарифами и ОДНами:

Генеральный директор ЗАО «Дорогобуж» Виктор Бочериков заявил, что ... Учитывая большую энергоемкость и постоянно дорожающий киловатт, здесь пошли по пути внедрения собственных генерирующих установок, что поможет сократить затраты, снизить себестоимость конечного продукта и в итоге сделать его конкурентоспособным не только в России, но и на территории стран - партнеров по ВТО.

http://www.rabochy-put.ru/society/16950 ... efici.html

Пристроить к дому генерирующую установоку по типу придомовых котелен и забыть про ЭнергоСбыт. Можно объединиться домами.

[Дана]

Может послать подальше всё жульё с их тарифами и ОДНами:
Пристроить к дому генерирующую установоку по типу придомовых котелен и забыть про ЭнергоСбыт. Можно объединиться домами.

А движитель от чего работать будет у этой установки?

[За всех]

Может послать подальше всё жульё с их тарифами и ОДНами:
Пристроить к дому генерирующую установоку по типу придомовых котелен и забыть про ЭнергоСбыт. Можно объединиться домами.

А движитель от чего работать будет у этой установки?

Ну, это не проблема: "ЗАО «Дорогобуж», думаю сделали на газогенераторе. Дизельные шумные, другие ещё менее подходят
(уголь, торф, дрова).

[Пенсионер73]

Bering 1
Отсутствие четкого определения ОДН, что позволяет включать в них аварийные и сетевые потери.
Ни водоканалы, ни сбытовые энергосети не могут начислять и взимать ОДН, поскольку у нас с ними не заключены прямые договоры на поставку услуг. Услуги нам оказывают УК, ТСЖ, ЖСК.
Методики назначения нормативов ОДН по усредненным параметрам, что позволяет предъявлять к оплате счета на несуществующие услуги, а элитным домам переложить часть расходов на дома с нищим населением, которые не пользуются «усредненными» услугами.
Нелегальное подключение к домовым сетям
Отсутствие действенного контроля над конторами, рассчитывающими и собирающими плату за ОДН
Низкий процент оборудования МКД общедомовыми приборами учета ресурсов
Проблемы фальсификации показаний квартирных счетчиков (магниты и т.п.)
Предоставление недостоверных сведений с квартирных счетчиков
Остаточный принцип начисления ОДН по электроэнергии
Отсутствие счетчиков в сдаваемых квартирах с толпой квартирантов
Это что, не проблемы?

[shl]

Абсолютно верно. Обсуждения двухтарифных счётчиков пора перенести в отдельную ветку для тех кому интересно. Проблема не в этом.

Можно и перенести. Только лучше назвать ветку - способы снижения платежей за электропотребление, что ли. А в чем проблема? В кривом учете?. Так оптимальные для жильцов схемы расчета с энергосбытом как раз это и устраняют

Вы говорите о какой-то мифической экономии в несколько процентов. Проблема не в ночном потреблении а в дневном которое вешают не на тех кто его потребил а это не единицы процентов и даже не десятки а сотни! Надо сначала удалить раковую опухоль а потом будем насморк лечить.

[bering1]

6-10% экономии по оплате ресурса это не мифические , а вполне реальные цифры. Безусловно проблему надо решать комплексно, Если вы shl, внимательно читали мои посты, то должны были заметить что я говорю не только о дифференцированном учете потребления электроэнергии от ОДПУЭ в расчетах сресурсрснабжающей организацией. Необходимо наладить зеркальный сервис по наблюдению за расчетами платежей для абонентов. В формате народного контроля что ли. Сейчас все расчеты скрыты в компьютерах Смоленскэнергосбыта. Более того существует такая практика списания денежных средств жильцов как расход на технические нужды. Эти расходы по платежным квитанциям вообще невозможно проконтролировать. Только по актам списания в сметных документах.
А технически ввести коллективный дифференцированный учет, как мы выяснили , ничего не мешает. Мешает только костность мышления , да нежелание отдельных заинтересованных жильцов портить отношения со своими Укашками и сбытом

[Пенсионер73]

Bering1, на мои аргументы Вы упорно предпочитаете отвечать кому-то другому, но только не Вашему прямому оппоненту. Это что, неуважение,или недостаток аргументации? Ваши гипотетические 6-10% - это доля экономии в ЛЕГАЛЬНОЙ части, которая составляет примерно четверть ОДН. Так что Ваша экономия - 1,5-2%, не более.

[bering1]

Уважаемый Пенсионер73, Прежде всего 6-10% это не моя экономия, а ваш потенциал. А Что касается приписок энергосбыта , то, если таковые имеются они с легкостью выявятся если проводить независимый альтернативный учет потребления ресурса в зеркальном сервисе. Лучше давайте обсуждать как можно наладить такой сервис технически. Варианты:
- поручить Укашке ведущей дом;
- подрядить энергосервисную фирму. ( с обязательным вводом УУТЭ в ближайшее время они должны появится)
- Организовать независимый народный портал для расчетов (вроде этого форума)
Что можно предложить еще? Давайте обсудим

[За всех]

А движитель от чего работать будет у этой установки?

Можно рассмотреть такой вариант:

Газотурбинные генераторы — это надежные источники дешевой электроэнергии.

ЗАО «Институт Энергетических Систем» предлагает поставку «под ключ» газотурбинных установок мощностью от 30 кВт до 10 МВт, рассчитанных на длительную, постоянную работу в качестве основных источников электроэнергии. Современные газовые генераторы, разработанные на основе авиационных технологий, не уступают по эффективности производства электричества крупным электростанциям, а по стоимости выработанного кВт*ч оказываются в два раза выгоднее.

Особый бонус — это бесплатная тепловая энергия, которую производят газовые турбины, как побочный продукт при выработке электроэнергии, её можно использовать для отопления зданий, подогрева горячей воды, в производственном цикле, а при использовании чиллеров — можно получить охлаждающую систему для холодильных камер, ледовых арен, системы кондиционирования и т.п.
Срок окупаемости микротурбин составляет от 2 до 5 лет (в зависимости от использования тепловой энергии).

См. http://gazovyi-generator.ru/

Заманчиво для тех, у кого есть придомовая котельная.

[Пенсионер73]

Уважаемый Пенсионер73, Прежде всего 6-10% это не моя экономия, а ваш потенциал. А Что касается приписок энергосбыта , то, если таковые имеются они с легкостью выявятся если проводить независимый альтернативный учет потребления ресурса в зеркальном сервисе. Лучше давайте обсуждать как можно наладить такой сервис технически. Варианты:
- поручить Укашке ведущей дом;
- подрядить энергосервисную фирму. ( с обязательным вводом УУТЭ в ближайшее время они должны появится)
- Организовать независимый народный портал для расчетов (вроде этого форума)
Что можно предложить еще? Давайте обсудим

Вас, повидимому. интересует исключительно электроэнергия. Энергосбыты первыми почуяли оставленную без присмотра добычу и в полном соответствии с ПП-354 собирают урожай. Но они же первыми попали под огонь критики сначала снизу, а теперь и сверху. Остальные ресурсосбытовики следят за развитием событий, в некоторых регионах даже приостановили начисления ОДН. Но ПП-354 пока никто не отменял, и если оставить без внимания воду и тепло, неизвестно, чем это обернется для нас. Правительство, повидимому, скорректирует документ, но общество должно показать властям принципиальные недостатки ПП, его полное несоответствие поставленным задачам энергосбережения по всем ресурсам. И я думаю, пока не поздно. надо давить на власти широким фронтом.

[bering1]

Пенсионер73, Может отстал от темы . Но когда годами ранее интересовался возможностями применения когенерационных технологий, в частности микрогазотурбинных установок. Сроки окупаемости их для применения в многоквартирных домах улетали в бесконечность. Возможно они уже подешевели. Если так, то этот способ имеет перспективу. Любопытно, почему до сих пор ни одно отечественное предприятие не наладло выпуск подобных устройств по собственным патентам и технологиям?
Все это замечательно, более того , излишки мощности . Как электрической, так и тепловой легко можно продать другим потребителям (соседним домам на узловом ЦТП). То есть всегда работать на номинальных режимах. Тогда сроки окупаемости могут еще сократится

[tuman69]

Уважаемый Пенсионер73, Прежде всего 6-10% это не моя экономия, а ваш потенциал. А Что касается приписок энергосбыта , то, если таковые имеются они с легкостью выявятся если проводить независимый альтернативный учет потребления ресурса в зеркальном сервисе. Лучше давайте обсуждать как можно наладить такой сервис технически. Варианты:
- поручить Укашке ведущей дом;
- подрядить энергосервисную фирму. ( с обязательным вводом УУТЭ в ближайшее время они должны появится)
- Организовать независимый народный портал для расчетов (вроде этого форума)
Что можно предложить еще? Давайте обсудим

давай сделаем на каком-либо бесплатном ресурсе сайтик с расчётами и вопросами-ответами. И тут можно в начало каждой страницы поместить правильные расчёты электроэнергии (но это уже к модераторам)

[tuman69]

:pardon: .

[bering1]

Можно и здесь начать размещать, исходные данные должны быть сохранены в принципе у тех кто ежемесячно отправляет для расчетов в Смоленскэнергосбыт, а ранее отдавал УКашкам. Надо только отработать графическую форму-шаблон. Проще сделать в Excel

[alisa.smol]

Рекомендую
http://www.rabochy-put.ru/society/16969 ... zhkkh.html
Задать вопрос по жкх
начальнику департамента Смоленской области по жилищно-коммунальному хозяйству Анна Васильевна Пархоменко.

[bering1]

Хотел бы еще раз вернутся к теме дифференцированного учета. Возможно допущенная мной ранее путаница с определениями двухставочный и дифференцированный учеты привела к некорректным формулировкам вопросов на форуме. Но суть в общем ясна. Расчет разницы между одноставочным и дифференцированным тарифами Вопрос к Пенсионер73у. Разве экономия в оплате услуги 7% это мифические проценты?. Проведите пожалуйста сами имитационное моделирование со своими данными, возможно у вас получится еще большая экономия. Достоверно известно что в ночной зоне потребляется порядка 30 % электроэнергии от общего объема. Усомнившиеся могут поинтересоваться у обладателей двухтарифных ОДПУЭ. Еще есть время перезаключить договора со сбытом. Изменить тарифы запланированные с 1 июля они не смогут. Ну а дальше надо смотреть. Пока дифференцированный учет для населения выгоден
Если считать что эти 6-8% потенциала экономии для жильцов ровным счетом ничего не значат, и не имеет смысл заморачиваться по этому поводу, то мне совершенно непонятно что тогда вообще мы тут обсуждаем. Давайте все молча, подтирая сопли продолжать платить Смоленскэнергосбыту все то что они нам выставляют в квитанциях. Не делая никаких движений в сторону отпимизации схем расчетов за услугу

[bering1]

Еще к дополнению сказанного: Сейчас от дифференцированного учета выигрывают только небольшой процент населения - состоятельные люди, для которых усредненный тариф от многотарифников по которому они оплачивают свои расходы на элементы роскоши: сауны, бассейны и зимние сады в личных подворьях намного ниже чем для среднего класса и малоимущих живущих в многоквартирных домах и таковых не имеющих. Казус прямо бросается в глаза: Богатые сограждане платят за услугу по гораздо меньшим ставкам, да к тому же еще и субсидируемым. Где социальная справедливость?
Удивительно, что сами жители МКД не хотят делать никаких шагов для того чтобы хоть в какой то мере узаконенно снизить расходы в расчетах со сбытовой конторой

[Vitalik_rom]

Если считать что эти 6-8% потенциала экономии для жильцов ровным счетом ничего не значат, и не имеет смысл заморачиваться по этому поводу, то мне совершенно непонятно что тогда вообще мы тут обсуждаем. Давайте все молча, подтирая сопли продолжать платить Смоленскэнергосбыту все то что они нам выставляют в квитанциях. Не делая никаких движений в сторону отпимизации схем расчетов за услугу

Дак разница в выигрыше. Уменьшать надо не на паршивые 6%, а на 60, а то и на 600%.