Реформа образования

[alisa.smol]

Хорошо наши так называемые научно-производственные "кластеры" развиваются, если и в оСколково жулик на жулике.)

З.Ы. Не трогайте Ландау.)

Про жуликов,примазывающихся к науке-отдельный разговор

[sergey43]

alisa.smol, когда про шоколад, мне неинтересно. Ландау мог получить там более серьезные условия для своей работы, но остался здесь.

[Олег Осипов]

[Про жуликов,примазывающихся к науке-отдельный разговор

Какая среда - такая и наука.)

[alisa.smol]

Олег Осипов, есть какая то история,про то.как то ли сталин то ли кто то чуть поздний решал судьбу какого то математического нии
И узнав,что денег на существование НИИ надо,как на производство одного танка,рассмеялся и подписал финансирование

[sergey43]

Какая среда - такая и наука.)

Среду кто создает? Наверное марсиане...

[Олег Осипов]

Реальным результатом реформы образования должен стать ответ на вопрос: "Почему в России все начинания заднепроходные?".

[alisa.smol]

sergey43, среду в нашем государство создают торгаши всех уровней,от высших чиновников до лкн на рынках

[alisa.smol]

Реальным результатом реформы образования должен стать ответ на вопрос: "Почему в России все начинания заднепроходные?".

Потому,что недоумками эти реформы пишутся и осуществляется

[sergey43]

alisa.smol, так наши же люди.
Думаете некий доктор, став торгашем, будет поступать по другому? Сомневаюсь. Вспомните Березовского.

[alisa.smol]

alisa.smol, так наши же люди.
Думаете некий доктор, став торгашем, будет поступать по другому? Сомневаюсь. Вспомните Березовского.

А вот по этому и не надо доводить ученых до смены деятельности
Поди берёза не от скуки пододеяльниками торговать начал,как раз тогда ученых и опустили по зарплате

[sergey43]

alisa.smol, я приводил пример с Дерипаска. Став всем, он не сильно заботится о вкладе в технологии, а значит и в инженерию.

И Березовскому никто не мешал вложиться в ВАЗ.

[sergey43]

Свою первую инаугурационную речь Кеннеди завершил призывом:

«Думайте не о том, что может дать вам страна, а о том, что вы можете дать ей».

[Gem]

AlexKHARTRON, я же Вам не Росстат. Вам уже выше говорили: пендосы пасут МГУушников.

Подборку фактов, полагаю, можете сами изучить

Про метаматериалы слышали ? С отрицательной диэлектрической постоянной.

Вообще-то корректнее называть их метаструктурами, ибо это не материалы. Кто ж про Веселаго не слышал. В них ещё и мю может быть отрицательной.

[Gem]

Хорошо наши так называемые научно-производственные "кластеры" развиваются, если и в оСколково жулик на жулике.)

З.Ы. Не трогайте Ландау.)

Про жуликов,примазывающихся к науке-отдельный разговор

Это да, тут истории про бомбу вполне достаточно. Придумали одни, а премии и звания получали другие.

[Gem]

Реальным результатом реформы образования должен стать ответ на вопрос: "Почему в России все начинания заднепроходные?".

Потому,что недоумками эти реформы пишутся и осуществляется

Это общее и стойкое заблуждение. Пишут их вполне подготовленные люди, чётко осознающие поставленную перед ними задачу.

[sergey43]

sergey43, ну и зачем на них тратили бюджетные средства?
Если они тут и 5 лет не отработали?

Вы готовы отработать пять лет (пусть два года) на благо страны где-нибудь в Ухрюпинске?
Хотя и неплохо было бы.

Образование надо поддерживать даже и в убыток.
Надо расчитывать на развитие собственной промышленности, которой и будет необходимо в полной мере образование.
На что можно расчитывать? На появление своих Даймлеров, Бенцев, Фордов, Гейтсов.
Но до тех пор, пока мы все будем думать о шоколаде, вряд ли что изменится.

Знаю слова Даймлера:
"В наших землях нет ни угля, ни руд, они бедны. Но мы их праславим и обогатим своим автомобилем."
(изложение не точное, только основная суть)

[Gem]

sergey43, ну и зачем на них тратили бюджетные средства?
Если они тут и 5 лет не отработали?

Знаю слова Даймлера:
"В наших землях нет ни угля, ни руд, он беден, но мы его праславим и обогатим своим автомобилем."
(изложение не точное, только основная суть)

Извини, но Готлиб уж очень кривил душой когда это говорил.

[alisa.smol]

sergey43, для тех,кто не хочет отрабатывать затраты на его образование -платное обучение и в том числе в тех же гос вузах
Вся эта реформа затеяна с одной целью-снять с государства обязанность оплачивать народное высшее образование
Что мы имеем-сокращение и слияние госвузов со всеми вытекающими последствиями, сокращение сроков обучения,учебных часов-это все оптимизация расходов на образование
А можно было оптимизировать эти расходы по иному,без ущерба для учебного процессса и самих вузов

[alisa.smol]

По сути, сейчас ситуация такова:
Бесплатно и плохо
Плохо не по вине преподавателей,а в силу этих новых учебных планов, где вся начитка\аудиторка сокращается с целью сэкономить на оплате ППР

[sergey43]

alisa.smol, я не знаю кто затеял реформу, но мне, представляется, это тот, кто стрелки часов начал двигать.

[alisa.smol]

Статья про современное восприятие мира в обществе потребителей
к образованию тоже имеет отношение
http://www.dal.by/news/2/14-10-12-6/

[ser16]

Вы не совсем верно информированы о жителях ЕС.
Граждане своей страны придпочитают оставаться в своей стране.

Перемещение европейцев относятся в основном к проведению выходных, отпуска, рождественских каникул и деловым поездкам.

В основном - это не значит, что абсолютные цифры тех, кто ездит малы. Плюс, если говорить чисто о науке, то там даже говорить о большинстве - уже сомнительно.

[sergey43]

Вы не совсем верно информированы о жителях ЕС.
Граждане своей страны придпочитают оставаться в своей стране.

Перемещение европейцев относятся в основном к проведению выходных, отпуска, рождественских каникул и деловым поездкам.

В основном - это не значит, что абсолютные цифры тех, кто ездит малы.

Немец никогда не будет работать во Франции, а бельгиец - в Германии, за редкими приграничными исключениями.

Плюс, если говорить чисто о науке, то там даже говорить о большинстве - уже сомнительно.

Наука и чистая, и прикладная тоже очень консервативна.
Немец и француз не будут менятся местами. Они ВСЕ - патриоты и друг друга не терпят.
Но наши там работают.

[ser16]

В основном - это не значит, что абсолютные цифры тех, кто ездит малы.

Немец никогда не будет работать во Франции, а бельгиец - в Германии, за редкими приграничными исключениями.

Плюс, если говорить чисто о науке, то там даже говорить о большинстве - уже сомнительно.

Наука и чистая, и прикладная тоже очень консервативна.
Немец и француз не будут менятся местами. Они ВСЕ - патриоты и друг друга не терпят.
Но наши там работают.

Все-таки наглость людей поразительна. Я в Германии в науке последние 10 лет, ты мне будешь рассказывать, кто куда и как тут ездит? :) Давай, я послушаю.

[sergey43]

Статья про современное восприятие мира в обществе потребителей
к образованию тоже имеет отношение
http://www.dal.by/news/2/14-10-12-6/

Это очень актуально для нашего общества.
Мы вслепую пытаемся подражать Западу не понимая сути их устройства, не понимая их ментальности.

Они все патриоты. Они все пашут. Они достаточно скромны в проявлении своего уровня жизни.

[sergey43]

ser16, и что? французы и итальянцы заполонили Германию?
Научный временный обмен не считаем.

[ser16]

ser16, и что? французы и итальянцы заполонили Германию?
Научный временный обмен не считаем.

что значит заполонили? Они едут, не испытывая при этом особых комплексов. Хотя бы потому, что в Германии платят больше.
Что ты под временным обменом в виду-то имеешь? Большая часть науки делается аспирантами-постдоками, которые по определению на временных позициях. Приехали на 3 года, поработали, поехали еще куда-то. А там уж где постоянную позицию получат - туда и едут, обычно выбирать особо не приходится. Иностранных аспирантов-постдоков полно, особенно в научных центрах, в университетах меньше, так как там свои ресурсы из студентов. и иностранцы далеко не только русские-китайцы, но и итальянцы, французы, голландцы. Даже больше скажу, это считается необходимым для карьеры поездить по миру.

[sergey43]

ser16, я же о постоянной работе говорил, и работе как таковой, и работе в науке.

PS К вопросу о "наглости".
Не верю, что вы там работали, если начинаете с наезда.
Наезд не свойственен им вообще.

[ser16]

ser16, я же о постоянной работе говорил, и работе как таковой, и работе в науке.

PS К вопросу о "наглости".
Не верю, что вы там работали, если начинаете с наезда.
Наезд не свойственен им вообще.

Ты говорил о работе в науке, рассказывая про какой-то патриотизм и ненависть. Это чушь. Едут туда, где есть работа. При наличии выбора, при прочих равных или при небольшом преимуществе заграницы, наверно, выберут родную страну, но не из соображений патриотизма, а из соображений удобства. Ни разу, ни один человек мне тут не говорил о каком-то патриотизме или еще чем-то. Роль играет научная ценность переезда, остальное вторично. Так и только так это и должно происходить в такой интернациональной области, как наука, особенно фундаментальная.

В качестве примера, знакомое мне место:
http://mpg.cfel.de/
Из 6 руководителей групп, а это постоянные позиции 2 итальянца, канадец, 3 немца.
Можешь там полазить по спискам групп, иностранцев, в том числе и европейцев, там сильно много дофига.

[DimTs]

Позабавил репортаж о встрече одного клоуна с аудиторией других.