Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[tuman69]

Зоя-змейка, для общего понимания:

[leopold]

leopold,
Тут тема про коммунизм - денег не будет !!!

Просто хомячок , если не хочет , то принципиально не может предположить технологический переход.
А чтобы снизить значение денег в твоей судьбе , нужно систему расчётов усложнить - сделать на каждый продукт и/или услугу несколько позиций оплаты.

Чтобы деньги были не единственными , а потом не главными.

Похоже коммунизма не будет.
С такими его приверженцами.

[goremika]

Похоже коммунизма не будет.
С такими его приверженцами.

Во,блин! :diablo: Так мы что...как там по теме?...не будем в будущем светлеть то?

[leopold]

Похоже коммунизма не будет.
С такими его приверженцами.

Во,блин! :diablo: Так мы что...как там по теме?...не будем в будущем светлеть то?

Для начала, не мешало-бы поумнеть.
Без этого, даже до капиталистического социализма не дотянуться.

[tuman69]

leopold, Коммунистические отношения близки и понятны людям - потому что:

1. постоянно фрагментарно встречаются
2. вызывают положительные человеческие эмоции
3. однозначно положительно воспринимаются

Это значит, что коммунизм возможен , начиная с момента создания моментальных производств
Потому что :

1. теория уже есть.
2. тип людей , готовых принять эту теорию и жить по ней , понятен и возможен в больших количествах.
3. бесконечный ресурс - также возможен.

[leopold]

leopold, Коммунистические отношения близки и понятны людям - потому что:

Что ты понимаешь под "коммунистическими отношениями"?
Если я правильно понял твою хомячковую теорию, то это:
Не высовываться.
Незаменимых людей нет.
С тебя и столько хватит.

[tuman69]

leopold, бери Зоя-змейка, , садитесь и с начала до конца перечитайте тему.

Память у хомячка маленькая , поэтому часто перезагружается?

[leopold]

leopold, бери Зоя-змейка, , садитесь и с начала до конца перечитайте тему.

Память у хомячка маленькая , поэтому часто перезагружается?

Это тебе стоит перечитать.
Начинал за здравие, а закончил за упокой.
Стал выдумывать какой-то класс хомячков, которые мешают на пути в светлое будущее.

[goremika]

Для начала, не мешало-бы поумнеть.
Без этого, даже до капиталистического социализма не дотянуться.

Мы,конечно,про коммунизм тут..Но,ведь,не про фантастику!

[SAF]

2. тип людей , готовых принять эту теорию и жить по ней , понятен и возможен в больших количествах.

Не про фантастику, говоришь .. :pleasantry:

[goremika]

SAF, дык,Туман то тут и пытался,хоть и безуспешно,призвать нас пофантазировать.желательно-конструктивно.Народ же,как всегда-в словоблудие.А теперь вон,рассвирепел,клеймит кого ни попадя ,хомячками.

[tuman69]

goremika, А что делать ..... что вижу - о том пою...

[tuman69]

SAF, Вот давай теоретически рассмотрим последствия своеобразной привязки знаний к деньгам :

Школьникам, по итогам обучения даётся беспроцентное кредитование , кому на учёбу , кому на коммерцию , но строго по итогам обучения (оценок там, аттестатов ,общественной и учебной активности) . От этого зависит величина кредита. Сдай открытые экзамены с присутствием всех желающих. И получи.

Какие будут последствия , будет ли польза от такого шага?

[tuman69]

SAF, дык,Туман то тут и пытался,хоть и безуспешно,призвать нас пофантазировать.желательно-конструктивно.Народ же,как всегда-в словоблудие.А теперь вон,рассвирепел,клеймит кого ни попадя ,хомячками.

Ты не хочешь понять , что либеральный хомячок - это мировоззрение такое.
Интернациональное. Присущее в большей или меньшей степени. В небольших количествах они нужны, в больших - разлагают любую систему.
В Кремле хомячок может встроиться в систему и крысить народное бабло, а может (вдруг) действительно сделать что-то большое, логичное и красивое.

Когда кругом куча хомячков тратят 90% времени на интереснейшую борьбу за занимаемое место, то начинает казаться , что именно это и есть задача. А дела , за которые каждый из хомячков должен отвечать, как бы простаивают. Раньше это называлось саботажем.
Кстати, очень хорошо коррелируется с законом Паркинсона о независимости эффективности работы от численности управления: начинают создавать дело обычно люди системные. После обретения некоего стабильного положения тело дела ))) начинает обрастать хомячками, которые начинают бороться за власть и тратят на это всё больше времени. Поэтому эффективность увеличивается ненамного . При внешней опасности или кризисе хомячки пугаются и на время прекращают междоусобицу - тогда производительность труда резко возрастает , но по прекращению форс-мажора снова падает.

[Сэнсей]

SAF, дык,Туман то тут и пытался,хоть и безуспешно,призвать нас пофантазировать.желательно-конструктивно.Народ же,как всегда-в словоблудие.А теперь вон,рассвирепел,клеймит кого ни попадя ,хомячками.

Ты не хочешь понять , что либеральный хомячок - это мировоззрение такое.
Интернациональное. Присущее в большей или меньшей степени. В небольших количествах они нужны, в больших - разлагают любую систему.
В Кремле хомячок может встроиться в систему и крысить народное бабло, а может (вдруг) действительно сделать что-то большое, логичное и красивое.

Когда кругом куча хомячков тратят 90% времени на интереснейшую борьбу за занимаемое место, то начинает казаться , что именно это и есть задача. А дела , за которые каждый из хомячков должен отвечать, как бы простаивают. Раньше это называлось саботажем.
Кстати, очень хорошо коррелируется с законом Паркинсона о независимости эффективности работы от численности управления: начинают создавать дело обычно люди системные. После обретения некоего стабильного положения тело дела ))) начинает обрастать хомячками, которые начинают бороться за власть и тратят на это всё больше времени. Поэтому эффективность увеличивается ненамного . При внешней опасности или кризисе хомячки пугаются и на время прекращают междоусобицу - тогда производительность труда резко возрастает , но по прекращению форс-мажора снова падает.

Воооот. Всвязи с чем вопрос по сути всей темы и твоих с Леопольдом тут позиций: чем гарантируется достаточно низкое поголовье хомячков при коммунизме? Они же и тогда будут? Твой (и мой) ответ - воспитанием масс. Но моя добавка тебе: твоё воспитание не гарантирует даже при отсутствии внешнего идеологического давления (поскольку в твоём воспитании первично то, что человек - таки животное). Из чего, в частности, следует, что коммунизм хоть как-то реализуем лишь в планетарном масштабе. Но и то гарантий от хомячков нет.

[tuman69]

Сэнсей, поправочка : Воспитание будет не моим - для этого нужны более последовательные люди и более тщательные методы . Я лишь приблизительно обрисовываю задачу и указываю на возможность её решения. Хомячковые черты поведения есть вкаждом , толдько одни люди их успешно игнорируют, а другие их юзают. Внешняя среда в данный момент усиленно поощряет вторых.

Коммунизм в планетарном масштабе можно быстро реализовать лишь избрав короткий военный путь (кровавый!!!!!):

Создать мощные армии , победить всех , демобилизовать армии, оставить полицейские силы, находить , локализовывать, изолировать и/или уничтожать всех носителей всех альтернативных мыслей, периодически производить чистку рядов, усиленно воспитывать новое поколение , дав им большую и красивую внешнюю цель. .....на всякий случай , уничтожить историков , книги и вещи. .. и никогда не оставлять человека одного надолго (!!!!)

Есть более долгий, сложный , но и более надёжный и мягкий путь - сделать носителей идеи светлого будущего досягаемыми лидерами с ответами на основные вопросы. Вырастить их много. Ненавязчиво. С большими потребностями. Пользующихся серьёзными материальными ресурсами. С высокой дисциплиной. С сознательностью. С прекрасным избыточным образованием. Неуязвимых. С отменым здоровьем. И (обязательно!!!!! ) живущих дольше остальных.
И принимать в это сообщество любого , но только прошедшего и подтвердившего. Через карантин . Пока не выработает иммунитет. И не стремиться сделать всё быстро - главное правильность и тщательность.

В конце концов , через несколько поколений останется немного принципиальных злобных врагов (не противников) светлого будущего.
Их лучше уничтожить. Быстро и абсолютно безжалостно. Так чтоб наверняка. Это осадок, который практически невозможно исправить . И люди эти навряд ли будут мирными - они будут злобными и гадить будут при каждом удобном случае. Пропорция будет - сотня на миллиард населения (раньше будет рано). Я говорю сейчас страшные слова, но при любых иных вариантах развития людей погибнет больше. Даже если их просто изолировать или выслать.

[Сэнсей]

Сэнсей, поправочка : Воспитание будет не моим - для этого нужны более последовательные люди и более тщательные методы . Я лишь приблизительно обрисовываю задачу и указываю на возможность её решения. Хомячковые черты поведения есть вкаждом , толдько одни люди их успешно игнорируют, а другие их юзают. Внешняя среда в данный момент усиленно поощряет вторых.

Коммунизм в планетарном масштабе можно быстро реализовать лишь избрав короткий военный путь (кровавый!!!!!):

Создать мощные армии , победить всех , демобилизовать армии, оставить полицейские силы, находить , локализовывать, изолировать и/или уничтожать всех носителей всех альтернативных мыслей, периодически производить чистку рядов, усиленно воспитывать новое поколение , дав им большую и красивую внешнюю цель. .....на всякий случай , уничтожить историков , книги и вещи. .. и никогда не оставлять человека одного надолго (!!!!)

Есть более долгий, сложный , но и более надёжный и мягкий путь - сделать носителей идеи светлого будущего досягаемыми лидерами с ответами на основные вопросы. Вырастить их много. Ненавязчиво. С большими потребностями. Пользующихся серьёзными материальными ресурсами. С высокой дисциплиной. С сознательностью. С прекрасным избыточным образованием. Неуязвимых. С отменым здоровьем. И (обязательно!!!!! ) живущих дольше остальных.
И принимать в это сообщество любого , но только прошедшего и подтвердившего. Через карантин . Пока не выработает иммунитет. И не стремиться сделать всё быстро - главное правильность и тщательность.

В конце концов , через несколько поколений останется немного принципиальных злобных врагов (не противников) светлого будущего.
Их лучше уничтожить. Быстро и абсолютно безжалостно. Так чтоб наверняка. Это осадок, который практически невозможно исправить . И люди эти навряд ли будут мирными - они будут злобными и гадить будут при каждом удобном случае. Пропорция будет - сотня на миллиард населения (раньше будет рано). Я говорю сейчас страшные слова, но при любых иных вариантах развития людей погибнет больше. Даже если их просто изолировать или выслать.

Про долгий путь: чёй-то вспомнился дон Румата ... Уж на что Стругацкие "более последовательные и более тщательные", а и они увидели провал.

[tuman69]

Сэнсей,
Дон Румата - жалкий рефлексирующий интеллигент(как , кстати, и Братья Стругацкие, у которых не хватало ни фантазии , ни смелости, предположить , что же может быть дальше (Бондарчук им в помощь)))) , искренне презирающий тех, с кем ему пришлось возиться из чистого его любопытства. Права на срыв он не имел. Ни при каких обстоятельствах. Потому что это не любительский пионерский театр, с артефактами и антуражем.

[leopold]

Твой (и мой) ответ - воспитанием масс.

Ага.
Вам так хочется кого нибудь повоспитывать.
Не нужно никакого воспитания.
Нужна система законов, поддерживающая интеллектуальных и порядочных, и придерживающая дураков и жуликов.
А дальше - естественный отбор.
Сегодняшняя проблема мира, инфляционная модель экономики, которая никак не соответствует этой задаче.

[tuman69]

leopold, вот тут согласен. примерно так до слов про естественный отбор.

Процесс обоюдный : система должна создавать идеального строителя светлого будущего , а люди , в свою очередь , должны выстраивать идеальную систему.

[leopold]

leopold, вот тут согласен. примерно так до слов про естественный отбор.

Процесс обоюдный : система должна создавать идеального строителя светлого будущего , а люди , в свою очередь , должны выстраивать идеальную систему.

А как система может стать лучше людей, её создающих?
Кто будет определять, какой он должен быть, строитель светлого будущего?
Попы, царь или кто другой?

[Vologda-gda]

leopold,
Вариант Госдепартамента и президента США вас устроит?

[leopold]

leopold,
Вариант Госдепартамента и президента США вас устроит?

Это Вы про что?
Разве это система воспитания населения?
Тогда уточните, кто-же всё таки определяет, каким должен быть человек будущего в США,
президент или Госдепартамент?

[tuman69]

leopold, вот тут согласен. примерно так до слов про естественный отбор.

Процесс обоюдный : система должна создавать идеального строителя светлого будущего , а люди , в свою очередь , должны выстраивать идеальную систему.

А как система может стать лучше людей, её создающих?
Кто будет определять, какой он должен быть, строитель светлого будущего?
Попы, царь или кто другой?

А вот для этого необходимо выработать собирательный образ такой системы и такого человека.
При всей троллинговости вопроса , он очень , очень хорош.
Если представить систему , существующую сейчас , как хаос с неравномерными перманентными процессами создания-разрушения социальных структур, то будет понятно , что формирует она людей очень разных типов. В зависимости от того , в каком месте и в какой структуре человек существует. Говорить , что человек независим от системы - заведомый бред. Совокупные движения всех людей, в свою очередь, создают или уничтожают отдельные структуры в системе и формируют её вцелом.
Каков будет человек сформированый хаосом ? -
Перемены порождают опасность для жизни и снижают консервативность мышления - человек становится более хватким жуком , либо гибнет. Частые перемены повышают здравый смысл , но снижают уровень образованности . Потому что там , где знайка будет грузиться теорией , незнайка просто спасётся.(либо выстрелит - по ситуации).
Во времена перемен разрушаются крупные неповоротливые структуры , а люди инстинктивно сбиваются в структуры малые и средние, которые суперактивно конкурируют между собой за всё. С потерями, естественно.Этакая более-менее завуалированная гражданская война.
Вот , собственно это мы и имеем в мире сейчас.

Хотим же мы построить мир безопасный и высоко организованный. Внутреннюю конкуренцию в нём следует заменить внешними целями, чтобы внутреннюю систему совершенствовать , а все мелкие структуры рассматривать через призму внешней цели.

[Сэнсей]

"tuman69"leopold, вот тут согласен. примерно так до слов про естественный отбор.

Процесс обоюдный : система должна создавать идеального строителя светлого будущего , а люди , в свою очередь , должны выстраивать идеальную систему.
А как система может стать лучше людей, её создающих?
Кто будет определять, какой он должен быть, строитель светлого будущего?
Попы, царь или кто другой?

А вот для этого необходимо выработать собирательный образ такой системы и такого человека.
При всей троллинговости вопроса , он очень , очень хорош.
Если представить систему , существующую сейчас , как хаос с неравномерными перманентными процессами создания-разрушения социальных структур, то будет понятно , что формирует она людей очень разных типов. В зависимости от того , в каком месте и в какой структуре человек существует. Говорить , что человек независим от системы - заведомый бред. Совокупные движения всех людей, в свою очередь, создают или уничтожают отдельные структуры в системе и формируют её вцелом.
Каков будет человек сформированый хаосом ? -
Перемены порождают опасность для жизни и снижают консервативность мышления - человек становится более хватким жуком , либо гибнет. Частые перемены повышают здравый смысл , но снижают уровень образованности . Потому что там , где знайка будет грузиться теорией , незнайка просто спасётся.(либо выстрелит - по ситуации).
Во времена перемен разрушаются крупные неповоротливые структуры , а люди инстинктивно сбиваются в структуры малые и средние, которые суперактивно конкурируют между собой за всё. С потерями, естественно.Этакая более-менее завуалированная гражданская война.
Вот , собственно это мы и имеем в мире сейчас.

Хотим же мы построить мир безопасный и высоко организованный. Внутреннюю конкуренцию в нём следует заменить внешними целями, чтобы внутреннюю систему совершенствовать , а все мелкие структуры рассматривать через призму внешней цели.

Про выделенное: это ты о чём, не о спасении ли души? Если да, то я рад.

[tuman69]

Сэнсей, Не надейся. Я своим умишком на данном этапе вижу покорение и заселение космоса. Большая красивая трудная задача , требующая системности, огромных расходов и объединения усилий.

Тем более , что он первый нам склад поломал. :aggressive:

[Vologda-gda]

leopold,
Вариант Госдепартамента и президента США вас устроит?

Это Вы про что?
Разве это система воспитания населения?
Тогда уточните, кто-же всё таки определяет, каким должен быть человек будущего в США,
президент или Госдепартамент?

Когда вы писали про попа и царя - что имели в виду?

[leopold]

Это Вы про что?
Разве это система воспитания населения?
Тогда уточните, кто-же всё таки определяет, каким должен быть человек будущего в США,
президент или Госдепартамент?

Когда вы писали про попа и царя - что имели в виду?

Я имел ввиду, что в системе, развивающейся благодаря воспитанию населения, кто-то должен решать, как воспитывать.
Кого выберем воспитателем?

[tuman69]

leopold,
Вариант Госдепартамента и президента США вас устроит?

Это Вы про что?
Разве это система воспитания населения?
Тогда уточните, кто-же всё таки определяет, каким должен быть человек будущего в США,
президент или Госдепартамент?

В каком таком США ? :unknw: Нет в будущем никакого США.

[Сэнсей]

Сэнсей, Не надейся. Я своим умишком на данном этапе вижу покорение и заселение космоса. Большая красивая трудная задача , требующая системности, огромных расходов и объединения усилий.

Тем более , что он первый нам склад поломал. :aggressive:

Не, не срастётся. Из твоих стройных рядов подавляющее большинство ломанётся не в космос, а во вкусно кушать, толсто какать и клёво трахаться. Твоя задача - не внешняя, а вполне себе внутренняя. Требующая от человека не самосовершенствования, а тупо копить и перерабатывать технические знания.