Православие и мир

[Сэнсей]

"leopold"
Большой взрыв и теория относительности, никак не противоречат вечности существования материи ВООБЩЕ.

Если БВ произошёл из типо яйца размером хотя бы с пару десятков диаметров Солнечной системы, то может и не противоречит, а вот если из точки вакуума, то противоречит законам сохранения.

Сенсей, не выставляй на показ свою безграмотность.
ЗЫ Что за законы сохранения? И для каких систем?

Не придуривайся. Закону сохранения, который ещё Ломоносов открыл. Если всё, что мы видим на небе, появилось из точки (в математическом смысле) вакуума, то этот закон явно был нарушен.

[kommentator]

Какая власть - такой патриарх, он что рыжий что ли? А то, что скотина он законченная - как бы не секрет давно. Для меня, кстати, давно загадка, с какого хрена это чмо является охраняемой персоной, если государство от церкви отделено.

О как! Не знал что ты с ним знаком :shok:

[ser16]

Какая власть - такой патриарх, он что рыжий что ли? А то, что скотина он законченная - как бы не секрет давно. Для меня, кстати, давно загадка, с какого хрена это чмо является охраняемой персоной, если государство от церкви отделено.

О как! Не знал что ты с ним знаком :shok:

о_О надо быть лично знакомым, чтоб делать выводы?
Ну изложи тогда другую версию, хотя бы для объяснения ссылки выше. Дай угадаю, все ложь от первой до последней буквы? :)

[ser16]

Не придуривайся. Закону сохранения, который ещё Ломоносов открыл. Если всё, что мы видим на небе, появилось из точки (в математическом смысле) вакуума, то этот закон явно был нарушен.

во-первых, точка там не в математическом смысле, я ж объяснял уже.. что математическая точка получается только из-за того, что в какой-то момент описание процесса выходит за пределы точности теории. Т.е. описание большого взрыва до планковских размеров заведомо неправильное. А во-вторых, закон сохранения материи в том виде, в котором его формулирова Ломоносов вообще к этому отношения не имеет, он к химическим реакциям применим, да и то только в определенных пределах.

[_blackdog]

Наброшу и я немного:

Лавра позволяет себе такие вещи, какие не позволяет себе никто. Без каких-либо указаний руководства города они перекрыли двумя шлагбаумами целую площадь в самом центре. Я видел на этой парковке, где «кадиллаков» и «каенов», как «жигулей» на обычной улице, автомобиль McLaren Mercedes миллионов за двадцать рублей. Из него вышли женщина в одежде, стилизованной под монашескую, и батюшка. Как только я фотографирую черный «лексус» с каким-нибудь архиереем внутри, мне тут же скептики говорят: «А зачем вы его критикуете? Батюшка человек хороший. Это не его машина с красной кожаной отделкой, похожей на вход в ад». И с «мерседесом», наверное, та же история: послушница подвозила или чадо духовное. В лавре можно каким-то образом получить пропуск на эту парковку, на котором изображены три башенки с куполами и три буквы «ТСЛ». Стоит на въезде сотрудник, который дает заехать или по пропуску, или за пожертвование — 500 рублей. В бесплатном туалете в лавре, кстати, тоже приходится платить пожертвование — 10 рублей.

http://esquire.ru/sergiev-posad

[AlexKHARTRON]

Не придуривайся. Закону сохранения, который ещё Ломоносов открыл. Если всё, что мы видим на небе, появилось из точки (в математическом смысле) вакуума, то этот закон явно был нарушен.

Не факт. Он мог просто не существовать, закон, на том этапе сотворения мира.

[kommentator]

о_О надо быть лично знакомым, чтоб делать выводы?
Ну изложи тогда другую версию, хотя бы для объяснения ссылки выше. Дай угадаю, все ложь от первой до последней буквы? :)

Конечно надо.
Версий у меня нет, по простой причине - мне ничего кроме публикаций в блогах не известно, а в блогах публикуют все что не лень в том числе и ложь. На того же Патриарха вылито множество лжи - потому веры блогерам нет никакой,я не утверждаю что все они лгут, может конкретный человек и правду пишет - но благодаря его "коллегам" в настоящий момент трудно отличить правду от лжи. Я не знаю что из написанного является правдой, потому легко могу ошибиться в суждении - не хочу делать ложные выводы.

[ser16]

о_О надо быть лично знакомым, чтоб делать выводы?
Ну изложи тогда другую версию, хотя бы для объяснения ссылки выше. Дай угадаю, все ложь от первой до последней буквы? :)

Конечно надо.
Версий у меня нет, по простой причине - мне ничего кроме публикаций в блогах не известно, а в блогах публикуют все что не лень в том числе и ложь. На того же Патриарха вылито множество лжи - потому веры блогерам нет никакой,я не утверждаю что все они лгут, может конкретный человек и правду пишет - но благодаря его "коллегам" в настоящий момент трудно отличить правду от лжи. Я не знаю что из написанного является правдой, потому легко могу ошибиться в суждении - не хочу делать ложные выводы.

Правду от лжи отличить достаточно просто, если включать мозг. Обычно достаточно просто понимать, проверяемая информация или нет, чтобы понять, правда это или нет. В данном случае информация про постройке резиденции в месте, где ее по закону строить нельзя - проверяемая и поэтому правда. Детали могут быть неправдой, а это почти наверянка правда. А вот то, кто финансировал, или правда ли, что ему людей не пускают на кладбище - может быть и гоном.

Тебе надо лично знать, ну, скажем, Гитлера, чтоб сделать о нем выводы? Его дел не достаточно?

[kommentator]

Правду от лжи отличить достаточно просто, если включать мозг. Обычно достаточно просто понимать, проверяемая информация или нет, чтобы понять, правда это или нет. В данном случае информация про постройке резиденции в месте, где ее по закону строить нельзя - проверяемая и поэтому правда. Детали могут быть неправдой, а это почти наверянка правда. А вот то, кто финансировал, или правда ли, что ему людей не пускают на кладбище - может быть и гоном.

Тебе надо лично знать, ну, скажем, Гитлера, чтоб сделать о нем выводы? Его дел не достаточно?

Вот скажи мне, выражение: "На деньги налогоплательшиков был построен каток возле резиденции губернатора" - вроде правда, ну а если тот факт подать в статейке о якобы нарушениях в администрации губернатора? "Мозг включить" можно в одном случае - для анализа достоверно известных фактов, анализ же сплетен с мозгом имеет мало общего - как правило это называется "жопой чувствовать".
Личность Гитлера достаточно изучена, и до сих пор некоторые его деяния вызывают спор. О личности же Патриарха, участники этого форума только наслышаны.

[ser16]

Вот скажи мне, выражение: "На деньги налогоплательшиков был построен каток возле резиденции губернатора" - вроде правда, ну а если тот факт подать в статейке о якобы нарушениях в администрации губернатора? "Мозг включить" можно в одном случае - для анализа достоверно известных фактов, анализ же сплетен с мозгом имеет мало общего - как правило это называется "жопой чувствовать".
Личность Гитлера достаточно изучена, и до сих пор некоторые его деяния вызывают спор. О личности же Патриарха, участники этого форума только наслышаны.

Ну там фактов достаточно вроде, не? карты, копии постановлений, фотографии. Не сравнивай фразу "На деньги налогоплательшиков был построен каток возле резиденции губернатора", которая сама по себе вообще ни о чем, с тем, что в статье. Причем, заметь, сайт не антиклерикальный, а против нарушений при застройке в береговой и водоохранной зоне. Тут надо очень извилистую жопу иметь, чтоб ей что-то другое почувствовать.

Причем тут личность? Я охотно верю, что он любящий сын, замечательный начальник и был бы прекрасным семьянином. Речь о его действиях в ранге рукводителя церкви. Подчеркиваю, речь не о религии, а о церкви, как организации, о ее взаимодействии с государством прежде всего.

[kommentator]

Ну там фактов достаточно вроде, не? карты, копии постановлений, фотографии. Не сравнивай фразу "На деньги налогоплательшиков был построен каток возле резиденции губернатора", которая сама по себе вообще ни о чем, с тем, что в статье. Причем, заметь, сайт не антиклерикальный, а против нарушений при застройке в береговой и водоохранной зоне. Тут надо очень извилистую жопу иметь, чтоб ей что-то другое почувствовать.

Так одно только словосочетание "Резиденция патриарха Кирилла" (заметь - не просто Патриарха) - уже заставляет задуматься о предвзятости автора. Он в статье выкладывает документ с названием данного объекта, но все равно упорно называет его "Резиденцией Патриарха Кирилла". К чему такой акцент? По мне так забор перекрывший вход в сквер возле музыкальной школы Десногорска не чуть не меньше мешает чем забор объектов САЭС, и если мы поднимаем вопрос о том что сквер был разбит для жителей города - мы называем вещи своими именами, и не называем музыкалку концертным залом для элиты.

[ser16]

Ну там фактов достаточно вроде, не? карты, копии постановлений, фотографии. Не сравнивай фразу "На деньги налогоплательшиков был построен каток возле резиденции губернатора", которая сама по себе вообще ни о чем, с тем, что в статье. Причем, заметь, сайт не антиклерикальный, а против нарушений при застройке в береговой и водоохранной зоне. Тут надо очень извилистую жопу иметь, чтоб ей что-то другое почувствовать.

Так одно только словосочетание "Резиденция патриарха Кирилла" (заметь - не просто Патриарха) - уже заставляет задуматься о предвзятости автора. Он в статье выкладывает документ с названием данного объекта, но все равно упорно называет его "Резиденцией Патриарха Кирилла". К чему такой акцент? По мне так забор перекрывший вход в сквер возле музыкальной школы Десногорска не чуть не меньше мешает чем забор объектов САЭС, и если мы поднимаем вопрос о том что сквер был разбит для жителей города - мы называем вещи своими именами, и не называем музыкалку концертным залом для элиты.

Ниче не понял.. Этот объект резиденция патриарха или нет? Если нет и автор нагло лжет и тов. Гундяев к этому отношения не имеет, то посыпаю голову пеплом и дико извиняюсь, что повелся на эту провокацию, обещаю впредь не верить вообще ничего, кроме собственных глаз, да и им с опаской. Если же имеет, то к чему твой пост? Ну предвзят автор, ну не любит он того, кто ему жить мешает, ты его за это осудишь? Мой пойнт прост. Глава церкви, особенно такой церкви как РПЦ, претендующей на какое-то духовное лидерство, не имеет вообще никакого права допускать сам факт постройки своей резиденции в нарушение законов. Т.е. даже если забыть про всю его коммерцию с сигаретами и алкоголем, один факт того, что он пользуется этой резиденцией, делает из него в моих глазах человека, мягко говоря, недостойного. Был бы он олигархом - хрен бы с ним, в России богатым позволено плевать на плебс, и даже не Путин в этом виноват :). Но Патриарх?? Это кем надо быть, чтоб, занимая такой пост, так плевать на паству?

[kommentator]

Ниче не понял.. Этот объект резиденция патриарха или нет? Если нет и автор нагло лжет и тов. Гундяев к этому отношения не имеет, то посыпаю голову пеплом и дико извиняюсь, что повелся на эту провокацию, обещаю впредь не верить вообще ничего, кроме собственных глаз, да и им с опаской. Если же имеет, то к чему твой пост? Ну предвзят автор, ну не любит он того, кто ему жить мешает, ты его за это осудишь? Мой пойнт прост. Глава церкви, особенно такой церкви как РПЦ, претендующей на какое-то духовное лидерство, не имеет вообще никакого права допускать сам факт постройки своей резиденции в нарушение законов.

А вот построят новый флагманский корабль - ты будешь говорить о том что деньги налогоплательщиков пущены на еще одну резиденцию Путина?
З.Ы. Еще раз повторю: Название объекта есть в приведенных документах. Признаться я бы тоже не обратил на то внимание - просто "проблема" с тем строительством мне давно знакома.

[ser16]

А вот построят новый флагманский корабль - ты будешь говорить о том что деньги налогоплательщиков пущены на еще одну резиденцию Путина?

Дима, Вы таки евгей?
К чему этот вопрос я не пойму? Какое отношение имеет флагманский корабль к Путину?
Давай так.. без воды.. два вопроса задам.
1. Имеет ли право Патриарх нарушать законы РФ?
2. Если предположить, что в статье сказана правда и резиденция патриарха действительно откусила полкилометра береговой зоны и Патриарх пользуется этой резиденцией, нарушая тем самым законы РФ, что это говорит о нем, как о человеке, с учетом поста, который он счел для себя возможным занять?

Подчеркну, что я не спрашиваю, достоин ли он занимать пост Патриарха, знаю, не ответишь, будешь про церковный суд рассказывать. Я именно про человека по фамилии Гундяев.

[kommentator]

А вот построят новый флагманский корабль - ты будешь говорить о том что деньги налогоплательщиков пущены на еще одну резиденцию Путина?

Дима, Вы таки евгей?
К чему этот вопрос я не пойму? Какое отношение имеет флагманский корабль к Путину?
Давай так.. без воды.. два вопроса задам.
1. Имеет ли право Патриарх нарушать законы РФ?
2. Если предположить, что в статье сказана правда и резиденция патриарха действительно откусила полкилометра береговой зоны и Патриарх пользуется этой резиденцией, нарушая тем самым законы РФ, что это говорит о нем, как о человеке, с учетом поста, который он счел для себя возможным занять?

Подчеркну, что я не спрашиваю, достоин ли он занимать пост Патриарха, знаю, не ответишь, будешь про церковный суд рассказывать. Я именно про человека по фамилии Гундяев.

Я уже говорил что обсуждать гражданина Гундяева не собираюсь, даже не смотря на то что знаю его получше чем многие тут присутствующие - я все равно знаю слишком мало.
Ты таки тоже из наших, вопрос грамотно задаешь - по типу: "Вы перестали пить коньяк по утрам? Да или Нет?".

Теперь немного расскажу про т.н. Протокол и морские правила. При присутствии на флоте главы государства, флагманский корабль поднимает президентский штандарт и фактически становится резиденцией президента. Так что строят на верфях - корабли или резиденции?
Кстати, ты в Оптиной Пустыни когда нить бывал?

[ser16]

Я уже говорил что обсуждать гражданина Гундяева не собираюсь, даже не смотря на то что знаю его получше чем многие тут присутствующие - я все равно знаю слишком мало.

Здрасти :) У кого тут еще обсуждать-то? Ну не собираешь, значит не надо. Я свое мнение высказал :)

Ты таки тоже из наших, вопрос грамотно задаешь - по типу: "Вы перестали пить коньяк по утрам? Да или Нет?".

Не передергивай :) Я достаточно четко описал исходные посылы, которые тебе предлагается оценить. Я ж не запрещаю тебе объявить эти посылы ложью :) То, что ты отказываешься это сделать - уже само по себе неявный - но ответ. Говорящий о тебе, кстати, с хорошей стороны :)

Теперь немного расскажу про т.н. Протокол и морские правила. При присутствии на флоте главы государства, флагманский корабль поднимает президентский штандарт и фактически становится резиденцией президента. Так что строят на верфях - корабли или резиденции?

Блин.. ну не видишь натяжки чтоли? Окей, ладно, это не личная резиденция, а служебная, которой он может пользоваться в любой момент. По мне так это еще хуже, если бы он на личные честносворованные/заработанные на сигаретах деньги построил, как частное лицо - это не так плохо, как когда прямо используется авторитет Церкви.

Кстати, ты в Оптиной Пустыни когда нить бывал?

Не бывал. Может съезжу, когда в следущий раз до России доберусь.. Я уже предвкушаю, какую ты укажешь связь между Оптиной пустошью и обсуждаемой темой :)

[kommentator]

Кстати, ты в Оптиной Пустыни когда нить бывал?

Не бывал. Может съезжу, когда в следущий раз до России доберусь.. Я уже предвкушаю, какую ты укажешь связь между Оптиной пустошью и обсуждаемой темой :)

Это резиденция Патриарха - самая что ни на есть настоящая. :pleasantry:

[ser16]

Это резиденция Патриарха - самая что ни на есть настоящая. :pleasantry:

И где он чаще бывает? :) В настоящей или искуственной? :)
Ваще есть мнение, что резиденций у него, как у дурака фантиков :)

[kommentator]

Это резиденция Патриарха - самая что ни на есть настоящая. :pleasantry:

И где он чаще бывает? :) В настоящей или искуственной? :)
Ваще есть мнение, что резиденций у него, как у дурака фантиков :)

Не знаю где чаще - я не слежу за его передвижениями.
Практически каждый ставропигальный монастырь является резиденцией Предстоятеля.

[ser16]

Кстати, о личном знакомстве :) Так себе знакомство, конечно, но жена у меня разок была в сопровождающей его свите при поездке на Валаам, освещала как фоторепортер "Фомы". И в кортеже поездила и в трапезе поучаствовала. Не знаю уж, кто ближе знаком ты или она, а через нее опосредованно и я :)

[ser16]

Практически каждый ставропигальный монастырь является резиденцией Предстоятеля.

какой-какой монастырь? :) Но в общем да, я это примерно в виду и имел.

[kommentator]

Практически каждый ставропигальный монастырь является резиденцией Предстоятеля.

какой-какой монастырь? :) Но в общем да, я это примерно в виду и имел.

Ставропигальный. Можешь посчитать по списку http://days.pravoslavie.ru/Hram/MonastyriVse.htm :hi:

[ser16]

ну т.е. штук 40 :) Если женские считать :)

[kommentator]

ну т.е. штук 40 :) Если женские считать :)

В женских условия не самые лучшие, но фактически любой ставропигиальный монастырь может использоваться как резиденция на период визита Патриарха.
Поиском по странице я 21 нашел - не знаю как ты 40 насчитал, опять случайно преувеличил? :acute:

[ser16]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B2%D0%B8

на глаз оценил, не заметил, что пронумерованы :) 28 там.

[FreemanNow]

вспомнился старый анекдот:

- я уверен, что жена изменяет мне с садовником !!
- почему ты так решил?
- Вчера прихожу домой поздно, жена уже спит, я тихонько приподнимаю край одеяла а под ним маааленький зеленый листочек..

- а мне кажется, что моя жена изменяет мне с железнодорожником ....
- ???
- Вчера прихожу домой поздно, жена уже спит, я тихонько приподнимаю край одеяла а под ним железнодорожник..

[Владимир13]

Развели тут словоблудие, резиденции, автомобили...
Почему у людей нет веры в церковь? Да потому-что невольно сравнивается жизнь Христа из доступных источников, вся в простоте, а с другой стороны чрезвычайно упитанные, охоромленные и олексусенные служители бога.
Ни кто не говорит, что они должны быть бедны, голы и без удобств в виде автомобилей. Просто глядя на ЭТИ "удобства", люди видят в них обычных бизнесменов "от бога", "прикрытых" святым писанием. А так как в обычной голове эти вещи не совместимы, получается недоверие "посредникам", патриарху и церкви.
Неужели вы сами не задаёте себе эти-же вопросы про чрезвычайную избыточность удобств многих (не всех) служителей церкви?

[FreemanNow]

Владимир13, а церковь создал апостол трижды отрекшийся от Христа. Его еще и распяли потом вниз головой..
Интересный символизм для всякого рода толкований))

[vg169]

ну т.е. штук 40 :) Если женские считать :)

В женских условия не самые лучшие, но фактически любой ставропигиальный монастырь может использоваться как резиденция на период визита Патриарха.
Поиском по странице я 21 нашел - не знаю как ты 40 насчитал, опять случайно преувеличил? :acute:

Вот видите как хорошо! Кроме официальной резиденции в Даниловом монастыре и элитной квартиры в Москве, есть еще 28 мест по всей России, где патриарх может жить, работать, отдыхать и молиться.
Вопрос: зачем понадобилось тратить миллионы на строительство "объекта" в Геленджике? Не выполнила ли бы церковь свое предназначение гораздо лучше, если бы отдала эти средства на помощь неимущим или на восстановление старинных храмов в малых городах и селах?
То, что было сделано, прекрасно характеризует РПЦ и ее руководство. То, КАК это было сделано, лишь украшает картину.

[tuman69]

сегодня услышал интересное толкование фразы "Весь мир - театр, а люди в нём - актёры" :

Человеку , верящему в бога , абсолютно понятно, что речь о кукольном театре...

:clapping: