Реформа образования

[alisa.smol]

TAndrew, в 95 Богатырев пришел, по этому это не очень отразилось на выпуске 96 года...

[sergey43]

..... в сф мэи до как уже выясняли минимум до 2000 учили достойно, и потом, тех, кто хотел учиться

О чем Вы говорите? По всей стране в 90х преподаватели поуходили, финансирование сократилось, заказная тематика на минимуме, студентов перестала интересовать инженерия, отсутствие инженерной и научной перспективы.
Качество выпускников 90х с выпускниками 80х не сравнить.

[TAndrew]

alisa.smol, да знаю, прислали отморозка из средней азии (подозреваю, просто выгнали оттуда). И, нет, на нас это никак не отразилось. Но перемены начались уже тогда.
А ректором должен был стать Круглов, царство ему небесное, замечательный человек был…

[Aml]

О чем Вы говорите? По всей стране в 90х преподаватели поуходили, финансирование сократилось, заказная тематика на минимуме, студентов перестала интересовать инженерия, отсутствие инженерной и научной перспективы.

Именно так и было. Все на моих глазах рушилось. Я выпускался в 1992-м. На самом излете. Успел до этого, еще студентом, активно поработать по нескольким НИРовским темам. И сразу после выпуска поступил в аспирантуру. Как раз в этот момент все стало. Просто прекратилось финансирование по всем темам, разработки стали, зарплата упала ниже плинтуса. 93 и 94 еще как-то катилось все по инерции, успел защитить кандидатскую. А в 95-м уже начался массовый уход преподавателей. За этот год, насколько помню, с кафедры ушло примерно четверть, если не треть преподавателей плюс все инженеры. Я вернулся после аспирантуры в начале 1996-го года ассистентом. Зарплата была 36$ в месяц (по официальному курсу). Явно, что жить на это не реально, поэтому тоже ушел. И вернулся только в 2009-м.

Из моего выпуска считанные единицы (думаю, меньше 10 человек) пошли работать по специальности или близко к ней. А выпускалась нас около 80 человек (4 группы промэлектроники). Просто некуда тогда было идти работать, все производства стояли. Потом как-то на electronix.ru видел опрос по возрасту тех, кто занимается электроникой. Так вот, там на графике явно видна "яма" на месте выпускников 1992-2000 г. Практически никто в тот период не шел в разработчики электроники. Я думаю, примерно такая же картина и с другими инженерами.

Очевидно, что лишившись НИРовских разработок, инженеров НИР и существенной части преподавателей (отнюдь не худших, мягко говоря) ВУЗы существенно снизили уровень выпускников. Произошло это еще в самом начале 90-х. Студенты лишились практики, которую предоставлял работа в НИРовских темах и стимула достигать высокого профессионального уровня (все равно их по специальности никто не возьмет, производства стоят).

А потом, когда все-таки возникла потребность в квалифицированных выпускниках, оказалось, что вернуться к прежнему уровню сложно, практически невозможно. Ведь для того, чтобы стать специалистом, необходимо еще на студенческой скамье активно работать по специальности. И такая возможность предоставлялась ранее в виде участия в НИРовских разработках. К примеру, у нас на кафедре работало несколько групп (преподаватели+инженеры+студенты), которые занимались разработкой устройств в различных областях электроники. Поэтому все студенты, у которых было желание, могли практиковаться в разработке и изготовлении электронных устройств. Причем, можно было выбрать направление (силовая электроника, СВЧ-устройства, микропроцессорные системы, информационно-измерительная электроника). Что и происходило. Сам через эту школу прошел.

И, действительно, как писала выше alisa.smol студенты приходили к 8:30, а уходили после 9 вечера. Только было это не в 90-е, а в 80-е. Максимум, до 92 года. Но когда было - всеобщий азарт захватывал, для большинства преподавателей и существенной части студентов занятия были небольшим перерывом между практическими разработками и экспериментами :). Плюс азарт этот неплохо подкреплялся материально. Я писал уже как-то, что в студенческие годы (начиная с 4 курса), официально получал в институте заметно больше, чем мама, которая работала инженером на заводе.
Когда в начале 90-х все рухнуло, то этот неофициальный конвейер по подготовке квалифицированных кадров остановился. Одних формальных занятий и формальной производственной практики категорически недостаточно для подготовки нормального спеца. Это понимали всегда. И студенты, и преподаватели. Поэтому и кипела работа на кафедре вечерами, а подчас и ночами (внизу на вахте всегда лежал обширный список тех, кому разрешено было оставаться в институте допоздна, случалось уходили в час в два ночи).

Теперь этого нет. Точнее, лишь последние несколько лет начало вновь восстанавливаться после 15-летнего перерыва, правда, в очень небольшой доле того, что было ранее. Начала теплиться надежда, что все налаживается. И тут нагрянули новые реформы... Оказывается, инженеры сейчас вообще не нужны и их готовить прекратили.

[Aml]

Почти по теме
[youtube][/youtube]

[alisa.smol]

Aml, не, я не путаю
Вуз жил полноценной жизнью до 95, только потом ушли преподы, и не из за внешних изменений, а из за нового руководства ( тот же Дьяконов)
И до поздна занятия застали еще выпускники той же АТ 90

[alisa.smol]

alisa.smol, да знаю, прислали отморозка из средней азии (подозреваю, просто выгнали оттуда). И, нет, на нас это никак не отразилось. Но перемены начались уже тогда.
А ректором должен был стать Круглов, царство ему небесное, замечательный человек был…

Это отдельная печальная история смоленского высшего образования...

[alisa.smol]

Почти по теме
[youtube][/youtube]

+1500...
Ученые- это еще худший вариант для жизни в обществе потребителей :(

[Aml]

Aml, не, я не путаю
Вуз жил полноценной жизнью до 95, только потом ушли преподы, и не из за внешних изменений, а из за нового руководства ( тот же Дьяконов)
И до поздна занятия застали еще выпускники той же АТ 90

Да, пожалуй, до 95-го. Сам в этом году еще чуть ли не ночевал, защищался в декабре.

[alisa.smol]

Aml, ну и что дальше делать с этой реформой?
Валить куда то в нии или в народное хозяйство пока возраст некритичный?

[Олег Осипов]

Валить куда то в нии или в народное хозяйство пока возраст некритичный?

Валить.)

[Aml]

Aml, ну и что дальше делать с этой реформой?
Валить куда то в нии или в народное хозяйство пока возраст некритичный?

Не знаю. Мы пробуем идти по пути интеграции кафедры и НИИ СТТ. Уже сейчас начали готовить специалистов "под заказ", т.е. дополнительно учить тому, что нужно этому работодателю (а не только тому, что требует [извините] стандарт). Плюс заниматься совместной НИРовской работой.
Но и на таком пути проблем немало. Возможно даже, неразрешимых проблем. Но если совсем ничего не делать, то кафедра просто прекратит существование из-за объективной ненадбности.

[alisa.smol]

Aml, :good:

[Gem]

В 2000-м году были приняты стандарты высшего образования, которыми мы пользовались до настоящего времени.

Выпуск 1988 года - последний приличный выпуск.
Начиная с 1989 года существенно обозначилось падание квалификации выпускников.
Рубеж несколько иной.

Не трынди. В 89 выпускались те, кто впервые сдавал гос по марксизму-ленинизму и были они ещё советской закалки и те кто в 90-ом тоже. Они же смогли пережить перелом в сознании вызванный "перестройкой". Так что рубеж наступил чуть позднее.

[Aml]

Я уже валил разок. Сейчас попробую бороться. С новым энергичным заведующим кафедрой вполне может что-то толковое получиться даже вопреки реформам.

У нас, кстати, пополнение. Пришел молодой кандидат наук.
Двое выпускников собираются св аспирантуру.

[alisa.smol]

Aml, если под вас есть тут предприятие, то у вас есть будущее, только бы вам не мешали умники из минобра...

[alisa.smol]

Aml, с аспирантурой отдельный сейчас разговор, откос от армии или...?

[sergey43]

Aml, не, я не путаю
Вуз жил полноценной жизнью до 95....

ВУЗ может быть и жил жизнью. Но будущие инженеры учились уже не для покорения инженерных вершин, а исключительно для корочки в надежде свалить с профессии на более теплое место.

Уже с конца 80х стало совершенно очевидно, что инженер - не профессия для жизни. Об инженерах ходили анекдоты (Что б ты всегда был инженером)
В начале 90х на предприятиях, НИИ, ВУЗах свернулись все серьезные разработки и заказы. Все КБ и институты буквально начали выталкивать своих работников для того, что бы хоть небольшую часть оставшихся сохранить. В те времена что-то зарабатывали только кооперативы и челноки, потом стали зарабатывать ИП и частные конторы, потом стали зарабатывать врачи, торговля, банки, всякие ООО и т.д., но КБ, НИИ не зарабатывали ничего. Все выплывали сами. Государство только где-то с начала-середины 2000х начало потихоньку возобновлять серьезные заказы в наукоемких отраслях и то не в полной мере.

ВУЗы в 90х стали создавать дополнительные места экономистов, менеджеров, маркетологов (по сути, создавать липу с красивым названием)
В ВУЗах инженерные места заполнялись только потому, что они были и это давало корочку.
Но в реальной промышленности инженер уже не был востребован.

Были исключения, в 90х в некоторых отраслях энергетики, нефтегазодобычи, металлургии поддерживались неплохие зарплаты, но это лишь малая часть всей промышленности и она не определяла отношения к инженерии в целом. Инженеры по всей стране валили кто куда мог и студенты прекрасно знали об этом и вся эта учеба для них была лишь формалистикой.

[Gem]

У нас, кстати, пополнение. Пришел молодой кандидат наук.

Если не секрет кто?

[alisa.smol]

sergey43, а преподавателям сф мэи по крайней мере до 96 года было фиолетово, они просто резали и отчмсляли лентяев :pleasantry:

[sergey43]

alisa.smol, ну раз им все фиолетово, так об чем разговор? Им фиолетово, всем фиолетово. Фиолетово и получилось в итоге.

[Aml]

Aml, с аспирантурой отдельный сейчас разговор, откос от армии или...?

Думаю, эти реально защищаться будут.

[Aml]

У нас, кстати, пополнение. Пришел молодой кандидат наук.

Если не секрет кто?

Сергей Образцов. Наш недавний выпускник. Его старшего брата Андрея ты, наверное, помнишь (в прошлом году ушел от нас в Майкрософт)

[sergey43]

Выпуск 1988 года - последний приличный выпуск.

Не трынди. В 89 выпускались те, кто впервые сдавал гос по марксизму-ленинизму и были они ещё советской закалки и те кто в 90-ом тоже. Они же смогли пережить перелом в сознании вызванный "перестройкой". Так что рубеж наступил чуть позднее.

Мне нравится это определение качества поготовки студентов исключительно по ВУЗовским программам. :)
На твой марсксизм-ленинизм нормальные студеры положили еще в 86-87годах.
И отрицательное отношение общества и студиусов к инженерии возникло примерно тогда же.
Уже тогда страна была в полной ж. и никому ничего не светило уже.
По инерции, всего лишь по инерции, последние полноценные выпуски приходятся на 88-89 годы.

Первый рубеж падения качества подготовки именно 1988-89годы

[Gem]

Сергей Образцов. Наш недавний выпускник. Его старшего брата Андрея ты, наверное, помнишь (в прошлом году ушел от нас в Майкрософт)

Да, я и младшего помню, только не знал что он уже защитился. Рад за вас, Серёжа. Удачи ему в нашем нелёгком труде.

[Gem]

Не трынди. В 89 выпускались те, кто впервые сдавал гос по марксизму-ленинизму и были они ещё советской закалки и те кто в 90-ом тоже. Они же смогли пережить перелом в сознании вызванный "перестройкой". Так что рубеж наступил чуть позднее.

Мне нравится это определение качества поготовки студентов исключительно по ВУЗовским программам. :)
На твой марскисзм-ленинизм нормальные студеры положили еще в 86-87годах.
И отрицательное отношение общества и студиусов к инженерии возникло примерно тогда же.
Уже тогда страна была в полной ж. и никому ничего не светило уже.
По инерции, всего лишь по инерции, последние полноценные выпуски приходятся на 88-89 годы.

Первый рубеж падения качества подготовки именно 1988-89годы

Ты, пацан малолетний чтобы о тех годах и спецах рассуждать. А про марксизм-ленинизм я не спроста написал. Тогда у студентов просто разрыв мозга произошёл примерно как у всего народа после хрущёвского 20 съезда. Они забили, а тут гос сдавать надо и не просто сдавать, а пять вопросов в билете и комиссия не знающая как это оценивать либо по доперестроечному, либо по после.
Падение началось года после 93-го.
Ещё раз, милок, призываю тебя не судить о том, чего ты не знаешь, а то лужа уже пузырится.

[sergey43]

А про марксизм-ленинизм я не спроста написал. Тогда у студентов просто разрыв мозга произошёл примерно как у всего народа после хрущёвского 20 съезда. Они забили, а тут гос сдавать надо и не просто сдавать....

Не поверишь, но нормальные студеры на всем периоде учебы болт положили на твой М-Л уже с 85-86 года, а не только на Госах . И вся ситуация в стране этому немало способствовала.
Заодно студеры и профилирующие предметы превратили лишь в формальное изучение и об инженерной перспективе перестали мечтать.

[alisa.smol]

Короче, делаем выводы
Сф мэи выпускал полноценных студентов до середины 90-минимум
А столичный маи (на основании слов сер43) только до конца 80-х

[sergey43]

Короче, делаем выводы
Сф мэи выпускал полноценных студентов до середины 90-минимум

Ваш патриотизм мне нравится.
Но к сожалению, количество первоклассных специалистов-выпускников резко сократилось по всей стране начиная с конца 80х-начала 90х. То есть примерно тогда, когда слово "инженер" стало смешным словом. Ну а середнячков гнали до середины 90х, они и сейчас знают Ома и Ньютона, некоторые и Кирхгофа помнят, но это уж не те инженеры.

Ну а первоклассных спецов выпускали всегда. Вопрос другой, в каком количестве?

[alisa.smol]

sergey43, это не оптимизм, а констатация факта, что некоторые столичные вузы начали опускаться раньше, чем провинциальные