"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[Дана]

У нас да.

Ка-то странно звучит... "у нас" - это где?
Например, у нас, в Смоленске, не везде. И ставили их то ли УК, то ли Сбыт, без волеизъявления собственников. Они уже стоят. Их, что, заставлять снимать? :shok:

[bering1]

У нас , это в Ярцево. Отмечаю, что у энергосбыта нет никаких юридических оснований чтобы отклонить коллективный двухставочный учет от общедомового прибора. Главное чтобы было решение собрания собственников с требованием проводить учет электропотребления именно по такой схеме оформленное и подписанное собственниками как положено. Ну да вам лучше знать как это делается. Я думаю из жильцов никто возражать против этого мероприятия не станет. Если возьметесь я вам помогу с комплектацией и расчетами обоснования экономии жильцам.

[tuman69]

tuman69,значит всё-таки первично "на основании документов"? Тут мы пришли, надеюсь, к консенсусу?
А вот если потребителя смущают данные в полученном платёжном счёте/извещении, он имеет право потребовать разъяснений: как считали, по каким формулам, какие данные использовали для подсчётов и т.д.
На одном из форумов сегодня нашла такой образец заявления в УК (это по поводу отсутствия счёта за ОДН):
За ...такие-то месяцы ... года я не получил(а) от вас платежного документа (счет-извещения) на оплату ОД потребления, в связи с чем не могу исполнить свои обязательства перед вашей организаций.
В связи с вышеизложенным, прошу высылать платежный документы на оплату должны образом - через почтовый ящик.
Ответ прошу дать письменно в течение 3 дней с момента получения данного заявления

Тут есть тонкость. Платите вы за реально потреблённый ресурс, а цифры в счёте могут быть любыми(это не наказуемо) . Но , если в счёте цифры левые , появляются регулярно, а в договоре отмечено требование платить по счёту , а в счёт заносить реальное потребление. ... то имеет место быть мошенничество на доверии. Люди у нас доверчивые и привыкли написанному верить. А организация этим цинично пользуется.

[bam67]

Народ, возник следующий вопрос: меняю счетчик на двухтарифный, кто так делал, поделитесь, как происходит переход с показаний старого счетчика к новым, со стороны энергосбыта, беспроблемно или как всегда?)

[Дана]

Тут есть тонкость. Платите вы за реально потреблённый ресурс, а цифры в счёте могут быть любыми(это не наказуемо)

Но в отдельном счёте именно за ОДН? Правильно понимаю?
А у нас какие-то цифирьки дополнительные появляются в счёте за квартирное потребление!
Неужели не найдётся ни одного юриста на форуме, чтобы грамотную бумажку написать?

[tuman69]

Дана, Объясняю Если цифры в счёте - произвольные , и их регулярно как бы исправляют - это мошенничество на доверии с использованием распределённых вычислений.

[bazilio]

bam67, менял 28 числа
первый месяц оплачиваешь по старому счетчику до нагоревших показаний
второй узнаешь в сбыте новые счета и передаешь показания
тебе приходят две квитанции для оплаты
все

[bam67]

bazilio, спасибо.

[Дана]

bering1 , Вы меня зацепили с двуставочным начислением.
Сейчас разговаривала с отцом на эту тему, он почему-то утверждает, что если в доме у всех двухтарифные счётчики, тогда - да, а если не у всех, то -расчёт такой невозможен. Как мне его переубедить с нормативной т.з.? Он товарищ упёртый, верит только документам.

[tuman69]

Дана, скажите ему что просто вычтутся квартиры с двухтарифным счётчиком , а на остальных пониженный тариф раскидается пропорционально нажжённому электричеству. Простая пропорция. Всем выгодно будет. Тем более , что лампочки освещения горят обычно в тёмное время.

[Дана]

tuman69, конечно, спасибо за совет, но... к сожалению нет такого закона под названием "скажите ему" :(
На каком основании и каким образом сами жильцы будут что-то раскидывать? Если в доме на 5 квартир, ещё, может быть, это и реально. Но не в 200 квартирном доме.

[tuman69]

Дана, А жильцы тут причём? этим должна заниматься организация , регулярно засылающая вам счета.

[Дана]

Если это должна делать УК, то на основании какого закона?
Или изменю вопрос: как их можно законно заставить это делать?

[tuman69]

Дана, Пусть сделают разок незаконно или неправильно , а потом выкатить им иск многотысячный.

[Дана]

Пусть сделают разок незаконно или неправильно , а потом выкатить им иск многотысячный.

Извините, но нет такого юридического понятия "незаконно" или "неправильно" .
На основании чего Вы тут иск вчинять советуете?
Кстати, мошенничество тоже доказывать нужно. А у вас тут, у всех советчиков, с доказательной базой - швах!

[bering1]

bering1 , Вы меня зацепили с двуставочным начислением.
Сейчас разговаривала с отцом на эту тему, он почему-то утверждает, что если в доме у всех двухтарифные счётчики, тогда - да, а если не у всех, то -расчёт такой невозможен. Как мне его переубедить с нормативной т.з.? Он товарищ упёртый, верит только документам.

Ну так пускай найдет хоть один документ где бы говорилось что такое не возможно. И приведет их текст здесь на форуме. Я например не нашел. Только не следует озвучивать общие правила учета электроэнергии.. Более того есть ссылки на применение таких методов расчета с энергосбытами, Тут я не первооткрыватель. И чуть позднее я их здесь приведу.

[bering1]

Дана, Пускай ваш папа почитает для начала здесь, ту объяснено все понятно и доходчиво http://www.tatenergosbyt.ru/download/de ... 120530.pdf
А потом мы подискутируем на форуме. Что тут интересно в приведенной ссылке: В таких системах учета двухтарифных квартирных приборов может в принципе и не быть. Поскольку на общий баланс энергопотребления наличие тех или иных приборов никак не сказывается , ведь все расчеты сводятся к общей "печке" - ОДПУЭ. Признаюсь что к электроэнергетике я не имею профессионального отношения, поэтому прошу извинение за неточные определения: Учет о котором я говорю называется правильно не двухставочный, а дифференцированный по зонам суток. Это так, для корректного разговора в будущем.

[bering1]

http://telecom.perm.ru/2012/07/esli-obs ... abzhayush/ Или тут
http://www.cs-gkh.ru/portal/biblioteka/ ... hp?ID=7001 Это тоже полезно прочесть
Открою вам по секрету "страшную тайну" :shok: . Вы даже можете в принципе вернутся к начислениям жильцам дома ОДН за электроэнергию расчитываемых с объемов индивидуального потребления, как раньше, а не с квадратных метров как делается сейчас (разумеется с решения собрания собственников). Принципиального значения для энергосбытов это не имеет, ведь баланс расчетов все равно будет сводится к показаниям общедомового прибора. Главное расчеты с энергосбытом производить вовремя и в полном объеме.

[Пенсионер73]

Двухтарифная тема сама по себе интересна, и даже имеет право на отдельную ветку форума, но:
1)довольно далека от ОДН, 2) актуальна в основном для жителей больших коттеджей с земельными участками и кучей электроприборов: стиральных и посудомоечных машин, теплых полов, электрических обогревателей, электронагревателей воды, освещения двора и т.п., т.е. обеспеченных людей со слабой мотивацией к экономии; или для предпринимателей с ночным режимом производства,3) затраты на приобретение и установку счетчика для средней городской (не путать с средним классом) смоленской семьи в МКД окупятся лет через 6 - 8.

[tuman69]

Пусть сделают разок незаконно или неправильно , а потом выкатить им иск многотысячный.

Извините, но нет такого юридического понятия "незаконно" или "неправильно" .
На основании чего Вы тут иск вчинять советуете?
Кстати, мошенничество тоже доказывать нужно. А у вас тут, у всех советчиков, с доказательной базой - швах!

Не хотите - не доказывайте.

Доказательной базы тут достаточно чтобы посадить всех . И она нарастает с каждым визитом и каждым счётом.
А за руку вас никто никуда тянуть не будет.

[Дана]

Пусть сделают разок незаконно или неправильно , а потом выкатить им иск многотысячный.

Извините, но нет такого юридического понятия "незаконно" или "неправильно" .
На основании чего Вы тут иск вчинять советуете?
Кстати, мошенничество тоже доказывать нужно. А у вас тут, у всех советчиков, с доказательной базой - швах!

Не хотите - не доказывайте.

Режиссер Якин: «Ваше благородие, вы… вы меня неправильно поняли…»
Царь Иоанн Васильевич: «Да как же тебя понять, если ты не говоришь ничего…». :blum:
Можно 100 раз сказать "халва", слаще не станет.
От того, что Вы тут уже 100 раз сказали про мошенничество, никому не холодно и не жарко. И к чему советы про "пусть разок сделают неправильно"?
Это как неправильно и незаконно? Вы, наверное, Тайну великую знаете? Ну так поделитесь с народом!

[Neo1288]

Двухтарифная тема сама по себе интересна, и даже имеет право на отдельную ветку форума, но:
1)довольно далека от ОДН, 2) актуальна в основном для жителей больших коттеджей с земельными участками и кучей электроприборов: стиральных и посудомоечных машин, теплых полов, электрических обогревателей, электронагревателей воды, освещения двора и т.п., т.е. обеспеченных людей со слабой мотивацией к экономии; или для предпринимателей с ночным режимом производства,3) затраты на приобретение и установку счетчика для средней городской (не путать с средним классом) смоленской семьи в МКД окупятся лет через 6 - 8.

Я поставил счетчик около года назад. На текущий момент с уверенность могу сказать, что отобьется он у нас за счет двухтарифности за 3 года. Причем отобьется не разница между стоимостью двухтарифного и однотарифного, а именно полная замена. Квартира обычная двушка, свет не экономим - ~400-500 р в месяц.

[bering1]

Двухтарифная тема сама по себе интересна, и даже имеет право на отдельную ветку форума, но:
1)довольно далека от ОДН, 2) актуальна в основном для жителей больших коттеджей с земельными участками и кучей электроприборов: стиральных и посудомоечных машин, теплых полов, электрических обогревателей, электронагревателей воды, освещения двора и т.п., т.е. обеспеченных людей со слабой мотивацией к экономии; или для предпринимателей с ночным режимом производства,3) затраты на приобретение и установку счетчика для средней городской (не путать с средним классом) смоленской семьи в МКД окупятся лет через 6 - 8.

Речь идет о дифференцированном учете от общедомового прибора, а не от индивидуальных. Поэтому экономика окупаемости тут совсем другая. Такой прибор в системе окупится за пару месяцев. А связь с ОДН прямая. Вам не хочется платить много, устаканив такую систему расчета с энергосбытом станете платить гораздо меньше при тех же самых потребленных киловаттчасах. Вот и все ОДН конечно не исчезнет. Но сократиться (по деньгам) существенно. Учтите что подъездное освещение, круглосуточное работа холодильников и инженерного оборудования дома, режим ночных и утренних стирок, да и активная жизнь полуночников которых достаточно много приводит к тому что в ночной зоне оказывается не менее 30% потребленной электроэнергии, И посчитайте сами насколько к вас сократятся затраты, если расчеты с абонентами от ОДПУЭ будут вестись в дифференцированном тарифе. По моим прогнозам которые я приводил ранее в таблицах Ексель суммарные затраты жильцов в многоквартирных домах по оплате ресурса сократятся не менее чем на 6-10% . Они то и поглотят начисляемое ОДН в расчетах по прежней схеме производимых в одноставочном тарифе.

[CADastr]

Причем отобьется не разница между стоимостью двухтарифного и однотарифного, а именно полная замена. Квартира обычная двушка, свет не экономим - ~400-500 р в месяц.

NightLife рулит? Если только ТЭНы гонять ночью. Только зачем...

[bazilio]

CADastr, у меня он окупился 2-3 года день 6500 ночь 3000 квт . ночью стиральная машиша , холодильник , компьютер , многие ложатся спать после 23-00 а на работу уходят до 7-00 (микроволновка и тд)
у бабушки которая и близко не думает о ночном тарифе 211/51 квт там он будет окупаться дольше

[Пенсионер73]

Поздравляю всех, у кого эта штука быстро окупается, значит, вы чего-то достигли в жизни.
Bering 1, надеюсь Вы тоже понимаете. что этот форум возник не из-за проблем экономии на освещении подъездов в ночное время. Элементарный расчет возможного потребления энергии на ОДН в нашем доме, который я провел еще в ноябре, показал 8 кВт*ч на каждую из 80 квартир при 60-процентном суточном графике освещения. Согласен, при двухтарифнике будет 6 кВт*ч. Собака зарыта совсем в другом месте.

[Дана]

bering1 , а почему у вас в Ярцево не прошёл номер с перерасчётом оплат из-за 2-х тарифного ОД счётчика?
Вы так логично и красиво излагаете, а где результат?

[tuman69]

Дана,
Если вы трактуете себя бухгалтером , тогда странно , что счёт считаете документом строгой отчётности....
Может, не было у вас вопроса про двухтарифный счётчик? .... обычный троллинг....

[bering1]

Дана, Перерасчет не прокатит. И нет смысла его затевать Судебная практика в других регионах где это пытались сделать это доказывает. Однако Необходимо приводить к оптимальному виду текущие расчеты с энергосбытом. А про старые проделки ловкачей - эффективных менеджеров придется забыть Я в свое время пытался оценить сколько денег аффилированная со Смоленскэнергосбытом Укашка с созвучным названием учрежденная в нашем городе с 47 000 населением Чубайсовыми птенцами собрала с начеления городв за лва года. Получилось более 10 млн руб. И это все они получили ничего не делая, не ударив палец о палец.Исключительно на казусности расчетов: С жильцов по одноставочному тарифу. с Смоленскэнергосбытом по дифференцированному. А разницу себе (точнее учредителю) А учредитель Смоленскжнергосбыт :blum: (Каково?) Круг замкнулся. И не налогов тебе ни каких других вычетов С учетом того что 50% акций этой организации принадлежит пресловутому Юрию Желябовскому, :shok: то , как говорится, при таком раскладе: " Меня терзают смутные сомненья..." Что мы сами в какой то степени то же виноваты что позволяем проходимцам заниматся прохиндеадой с использованием казусностей в расчетных схемах за потребляемую услугу.
Население вашего города кажется порядка 315 000 чел. Вот и посчитайте каков потенциал для эффективных манагеров. С чего бы не уволить в оффшоры, с одного Смоленскэнергосбыта Желябовским уведено, как пишут компетентные издания 125 млн руб. Ну не прелестно ли

[Дана]

Дана,
Если вы трактуете себя бухгалтером

С чего Вы это взяли? :shok: Я этого нигде и никогда не говорила.... очередные Ваши фантазии?

обычный троллинг

В чужом глазу соринка видна, а в своём бревна не разглядеть?
А как сам не мог остановиться, рассказывая про Сбыт и юриков? :blum: